Dün İsmail Beşikçi Vakfı'nda gerçekleşen,Avukat Erdal Doğan,sivil toplumcu Osman Kavala'nın konuşmacı olarak katıldığı "1915 Diyarbakır:Kürtler Sözlü Tarih Projesi" panelinde proje koordinatörü Namık Kemal Dinç de Diyarbakır'daki sözlü tarih çalışması hakkında bilgi verdi.
İsmail Beşikçi Vakfı tarafından yürütülen "1915 Diyarbakır:Kürtler
Sözlü Tarih" çalışması kapsamında,dün Beyoğlu'ndaki vakıf binasında "1915 Diyarbakır:Kürtler Sözlü Tarih Projesi Saha Deneyimi" paneli
yapıldı.Avukat Erdal Doğan'ın "Hukuk ve Ermeni Soykırımı",Osman
Kavala'nın ise "Sivil Toplum ve Ermeni Soykırımı" konusunda konuştuğu
panelin son oturumu ise Diyarbakır'da gerçekleştirilen sözlü tarih
çalışmasının proje koordinatörü Namık Kemal Dinç'e aitti.
Katılımın yoğun olduğu panel,yaklaşık üç saat sürdü.
"İnsanların alınıp başka bir yere götürülmesi de soykırım tanımı için yeterli"
1948 tarihli Soykırım Suçunun Önlenmesi ve Cezalandırılması
Sözleşmesi'nin ruhu ve ahlakı bakımından Türkiye toplumuna yansıması
hakkında konuşan Doğan şunları kaydetti:"Ben 2000'lerin başında,1915'te yaşananların soykırım olduğu konusunda kişisel olarak
netleşirken,çevremde benim gibi düşünen çok az hukukçu arkadaş
bulmuştum.Soykırımın tanımında yer alan 'insanlığa karşı suç' eylemine
baktığımızda,Türkiye'de sadece devlet tarafından değil,gruplar
tarafından da işlenen çokça insanlığa karşı suç oluşturabilecek eylemin
olduğunu görüyoruz.İnsanlığa karşı suçlarda sayı önemli değil.'Bizden
şu kadar insan,onlardan şu kadar insan öldü' tartışması sözkonusu
değil,1948 tarihli sözleşmeye göre kimsenin ölmesi de gerekmiyor,insanların alınıp başka bir yere götürülmesi de soykırım tanımı için
yeterli olabiliyor.İşte Türkiye'de karşılıklı ölüm mevzunun sebep
olduğu ideolojik kirlenmeden aydınlarımız gibi,hukukçularımız da
kendini arındıramadı.Ama bu son yıllarda yavaş yavaş değişiyor."
1948 tarihli sözleşmeye göre "fail" tanımının çok net olduğunun altını
çizen Doğan,"Soykırım konusunda tanım içindeki sorumlulukla alakalı
üçüncü maddede iştirak edenler de asli failler gibi değerlendirilmiş.Yani planlayanlardan olmasalar bile soykırıma katılanlara doğrudan
sorumluluk yüklenmiş.Bizde ise büyük insanlık suçları için 'Planlayan
şu ama biz sadece yardım ettik,kullanıldık' deniliyor.Zirve Yayınevi
Davası'nda da tetikçiler böyle diyor.Ama tetikçi olarak da asli
failsin,tetikçi olununca sorumluluk gitmiyor.Bu bizi korkutmasın,geçmişle yüzleşme açısından çok güç verebilecek bir husus bu" dedi.
"Rejim,soykırım hukuku üzerine inşa edilmiş"
Hukukçuların Ermeni Soykırımı gibi,rejimin üzerini örtmeye çalıştığı
konularda çalışırken çok fazla sıkıntı yaşadığını anlatan Doğan,"Şu
anki rejim,soykırım hukuku üzerinden inşa etmiş kendisi.Örneğin,medeni kanunumuza göre,tapular herkese açık görünüyor ama aslında
tapular herkese açık değil.Tapulardan kolay kolay evrak alamazsınız.Türkçe olmayanlar,Milli Güvenlik Kurulu'nun kararıyla,Türkçeleştirilmiyor.Hukukçu olarak bunlara ulaşmak ve sahiplerini
öğrenmek konusunda bu yüzden sıkıntı çekersiniz.Avukatlar,öyle
Amerikan filmlerindeki bilgi toplayamaz.Devlet,avukattan korkar,gider
bir yerleri deşer,gizli sandıkları açar...Toplumsal mutabakatla değil
de,tepeden ilan edildiği için Cumhuriyet işte böyle hukukunu inşa
ediyor" şeklinde sözlerini bitirdi.
"Bundan sonra sivil toplum ne yapabilir?"
Erdal Doğan'ın ardından söz alan Osman Kavala ise sivil toplumun
günümüzde ne yapması gerektiği üzerine,bir sivil toplumcu olarak kafa
yorduğunu belirterek "Türkiye'ye baktığımızda geçmişte yaşanan acıların
bir daha yaşanmayacağına dair bir hava varken,işte Kürt meselesinde bir
uzlaşma varken,işte soykırım yapacak gayrimüslim nüfus yokken,sivil
toplum ne yapabilir?Biz niye Ermeni Soykırımı'na dair çalışacağız?Ana
amacımız nedir?Bunu ben de düşünüyorum" dedi.
Kavala,Türkiye kamuoyundaki "diaspora Ermenileri" algısına değinerek,diğer ülkelerin meclislerinden geçirilmeye çalışılan Ermeni Soykırımı
yasa tasarılarının bunu pekiştirdiğinden bahsetti:"1915 Soykırımı'ndan
sonra Ermeniler açısından bir dağılma olmuş,'diaspora' denilen bir
kavram ortaya çıkmış.Diaspora,hakları için çeşitli kampanyalar
yürütüyor.Türkiye dışında bir Ermeni varlığı,Türkiye'ye karşı Soykırım'ı tanıtma kampanyalarıyla aktif bir mücadele vermekte.Bu da
ister istemez meseleyi,sadece bir iç mesele olmaktan çıkarıyor,Türkiye
ve dışındaki Ermenilerin de katıldığı bir sorun haline geliyor.Diaspora Ermenileri tarihi bir adaletsizliği gidermek için,başka
ülkelerin hükümetleri ve meclisleriyle Türkiye'ye karşı bir baskı kurma
stratejisi yürütüyorlar.Bu konuda da bazı çelişkiler olabiliyor.Mesela,Irak'ı işgal eden emperyalist Bush yönetiminin kongresinde
1915'in soykırım olup olmadığı tartışılıyor.Yani Amerikalı siyasetçiler
Irak'ta kendi yaptıklarına bakmadan,bir tarihi yargılama misyonu içine
giriyor.Bunun Türkiye'ye yansıması da olumlu olmuyor tabii."
Kavala,bu durumda sivil toplum kuruluşlarının ne yapması gerektiği
üzerine düşündüğünde vardığı sonuçlardan bahsederken İsmail Beşikçi
Vakfı'nda gerçekleştirilen panelin önemine de değindi:"Bizim yapmaya
çalıştığımız şey,bunun esas olarak bir iç meselemiz olduğunu anlatmak.Türkiye toplumunun daha adil bir toplum olması için ve eşit vatandaşlık
kavramını geliştirmek için,bunun gerekli olduğunu anlatmaya
çalışıyoruz.Dolayısıyla,bunu 1915'te Ermenilere yapılan bir haksızlık
ve onların adalet taleplerini yerine getirmek amaçlı bir şey olarak
değil;kendi kendimize,bu ülkede yaşayan insanların daha medeni bir
toplumda yaşaması açısından bir şey olduğunu anlatmaya çalışıyoruz.Her
ne kadar bunun adı uluslararası kavramlar açısından 'soykırım'sa da,yurtdışından gelen Soykırım'ı kabul ettirme faaliyetlerinin dışında da
faaliyetler yapmaya çalışıyoruz.Örneğin,İsmail Beşikçi Vakfı'nın bugün
burada panelini de gördüğümüz sözlü tarih çalışmaları olsun,şahsi
hikâyeler olsun...İşte bunlar,Türkiye'deki insanların tarihi anlaması
açısından son derece önemli,etkileyeceği öğeler.Çünkü Türkiye'de bir
unutturma kampanyası var.İşte buna karşı,yerel olarak yapılan
çalışmalar,sözlü tarih çalışmaları,hatıratlar son derece önemli
olabiliyor insanların düşüncelerini değiştirmeleri açısından."
"Diaspora Ermenileri kendi anavatanlarıyla ilişki kurabilmeli"
Diaspora Ermenileri ile Türkiye toplumu arasında başlayacak bir
diyalogun 1915'i anlama açısından çok faydalığı olacağının altını çizen
Kavala,Türkiye toplumunda Hrant Dink'in katledilmesinin ardından
artmaya başlayan duyarlılığın diaspora Ermenileriyle ilişkiler açısından
oldukça faydalığı olduğunu kaydetti:"Bizim açımızdan,Türkiye'nin daha
demokratik bir toplum olması,özgürlüklerinin artması ön planda iken,diaspora açısından da öncelik,bir tarihi haksızlığın bir an önce
giderilmesi.Şimdi bu iki önceliği bağdaştırmak mümkün olabilir mi?Ben
olabileceğini düşünüyorum.Diasporanın bugün Kürtlerin yoğun olarak
yaşadığı tarihi Ermenistan'la ilişkisi bu bağlamda çok önemli.Yakın
zamanda birkaç toplantıya katıldığımızda gördük ki,diasporadan
arkadaşlar,Soykırım'ın tanınmasından daha öncelikli olanın
kendilerinin anavatanlarıyla daha normal,daha sıkı bir ilişki içinde
olmalarını sağlamak olduğunu söylüyorlar.Çünkü kimliklerini devam
ettirmeleri açısından anavatanlarıyla ilişkileri gerekli bir unsur.Diasporadan bazı arkadaşlar,bugüne kadar Türkiye'ye gelmemişler.Çünkü,geçmişte Türkiye'yi 'fail ülke' olarak,toplumu da 'fail toplum' olarak
görmüşler.Yani biz nasıl 'diaspora'yı 'kötü Ermeniler' olarak
görüyorsak,onlardan da bazıları geçmişte bizi böyle gördü.Sanırım
Hrant Dink cinayetiyle ve sivil toplumun duyarlılığını göstermesi
sonrası,diasporadaki bazı bahsettiğim türde önyargılar değişmeye
başladı.Dünyanın farklı yerlerinde yaşayan Ermeniler daha çok
Türkiye'ye gelmeye başladı ve yalnızca kendi memleketlerini 'turist'
olarak ziyaret etmiyorlar,orada insanlarla da konuşuyorlar.Böylelikle
bir değişim başlıyor.Bu durum,hem konuşan diasporadan insanın hem de
konuşulan Türkiye toplumundan insanın tavırlarını da değiştiriyor.Bugüne kadar 'diaspora' diye kafasında şekil muhafaza edenler,karşılarında kendilerine benzeyen,ortak kültürel değerleri olan
insanlar görünce,bir değişim yaşanıyor tabii."
"Surp Giragos Kilisesi'nin ibadete açılması iyi bir başlangıç"
Diasporayla kurulacak diyalogun yanı sıra,Türkiye toplumunun Ermeni
kültürünü öğrenmesinin de 1915'le gerçekçi bir yüzleşmeyi beraberinde
getireceğini belirten Kavala "Bu bağlamda Soykırım söylemiyle birlikte,Türkiye'de yaşayanların Ermeni kültür mirasını sahiplenmeleri ve
içselleştirmeleri önemli.Örneğin Surp Giragos Kilisesi'nin restore
edilip ibadete açılması bu açıdan çok önemli bir gelişme.Kökenleri
Ermeni olan ama şu an Hristiyan olmayanlar kiliseye gidiyorlar,kilise
bir kültür merkezi gibi çalışıyor.Surp Giragos'a benzer Türkiye'de birçok eser var,bunların öne alınması çok önemli.Bir de tabii,ikibin yıllık kültürel mirasla birlikte,modern Ermeni entelektüel
birikimi var.Yirminci yüzyılın başında İstanbul,Tiflis gibi Ermenilerin
kültür merkezi konumunda idi.Soykırıma uğrayanlar içinde İstanbul'da
yaşayan çok önemli yazarlar,şairler var.Ne yazık ki bizler bugüne
kadar bunları da öğrenememişiz.Bunları da öğrenmenin önemli olduğunu
düşünüyorum" dedi.
Türkiye toplumunun Ermeni toplumuna dair kültürel değerleri
içselleştirilebildiği taktirde,Ermeni Soykırımı'nı 'Türk' ve 'Ermeni'
kategorilerini aşacak bir şekilde değerlendirilebileceğinin altını çizen
Kavala,"Bu şekilde soykırımı toplumda adil olmayan-haksız insanların,adil olanlara karşı yaptığı bir suç olarak da görmeye başlarız.Yani
soykırımın sadece Ermenilere karşı değil,Türkiye toplumunun bir
kesimine karşı da yapıldığını düşünebiliriz.Sonuç olarak da,bu şekilde
belki,ölenlerin de niye öldüklerine dair derin bir anlam ortaya çıkar"
şeklinde konuşmasını tamamladı.
"Kürtlerde 1915'te yapılanları anlatma isteği var"
Son olarak "1915 Diyarbakır:Kürtler Sözlü Tarih" çalışması hakkında
bilgi veren Namık Kemal,nasıl böyle bir çalışma yapma gereği
duyduklarından bahsetti:"Ekim 2013 itibariyle başlayan bir çalışmadan
bahsediyoruz.Türkiye açısından Ermeni meselesi,özellikle Hrant
açısından sonra giderek artan bir şekilde tartışılıyorken,Kürtler
arasında da bir tartışmanın yaşandığını gördük.Kamuoyuna fazla
yansımasa da,Kürtlerde çok daha başka bir tartışma düzeyinin olduğunu
da farkettik.Batı tarafında Kürtler içinde bu meseleyi daha çok
aydınlar konuşurken,doğu tarafında da sıradan halktan insanların çok
daha fazla konuştuğunu hissettik.Anlatma istediğini gördük.İşte,bunu
farkettikten sonra,nedenleri üzerine eğilme gereği duyduk.Kürtler
niye bu kadar tartışma,iç dökme,özeleştiri verme gereği duyuyordu?"
Diyarbakır'da Kürtçe,Zazaca ve Türkçe olarak yapılan 60 görüşmeyle
sınırladıkları çalışmaları süresince çeşitli okumalar yaptıklarını da
belirten Dinç,"Kürtlerin geçmişte ve yakın zamanda yazdıklarında,hatta
şu anda modern Kürt edebiyatında Ermenilerin izlerini gördük.Yani hep o
hafıza tekrar tekrar ortaya çıkıyor.Bir görüşmede bize şöyle bir şey
dendi,Türkçesiyle:"Ermenilerle Kürtlerin kökü aynıdır"
"Diyarbakır konuşma konusunda cesaretli"
Çalışmaları için Diyarbakır'ı seçmelerindeki sebepleri sıralarken Dinç
şunları kaydetti:"Tarih boyunca hep bir merkez konumunda olmuş.Diyarbakır,aynı zamanda Osmanlıların,bölgeye açıldığı önemli bir
merkezdir.1915 açısından da öyledir;o sırada meşhur bir Çerkes vali
vardır,Dr. Mehmed Reşid Bey.Bu vali 1915'te vali olarak,katliamların
organizasyonlarında çok önemli bir konumdadır.Bugünün de Diyarbakır'ı
Amed olarak,Kürtler açısından bir başkent konumundandır.Diyarbakır'da
konuşmaya dair bir cesaret var.Aslında Diyarbakır,1915'te savaş
alanının dışındadır.Osmanlı'nın merkezi gücü o yıllarda Diyarbakır'da
konumlanmıştır."
Çalışmaları sırasında sözlü tarih yöntemini kullanmalarının,Kürtlerin
yazılı tarihinin pek olmaması nedeniyle işlerini kolaylaştırdığını
anlatan Dinç,"Belki de sözlü tarih,devleti olmayanların,resmi tarihin
dışında kalanların,dışlanmış oların sesi olarak bize yardımcı oluyor"
derken,çalışmalarının "tüm Kürtler ve Kürdistan'a dair genellemeler
yapmak açısından" yeterli olmadığını vurguladı.
"1915,bu topraklarda şiddetin zirve yaptığı bir dönem"
Dinç,konuşmasına şöyle devam etti:"Diyarbakır'da çok canlı bir
hafızayla karşılaştık.Aşırı şiddet yüklü hikâyeler dinledik.Ermenilerin topluca katledildiği yerlerin her birinin ismi var.En
meşhuru Duden.Mesela Kürt anneleri çocuklarının o bölgelere gitmesini 'Orada cinler,periler var' diye yasaklamışlar.1915'in bu topraklarda
şiddetin zirve yaptığı bir dönem olduğunu gördük.Kendi çıkardığım bir
sonuç olarak söylüyorum:Bugün bu kadar şiddet,acı,kötülük varsa,1915'in kapanmayan yarası nedeniyledir.Hafızalara dönersek,parçalanmalar olduğunu da eklemeliyim.Kimle görüştük?1915'i
yaşayanların çocuklarıyla,torunlarıyla,torunlarının çocuklarıyla...Dolayısıyla,hikâyelerin içinde yer yer parçalanmışlıkları gördük.Ama
farklı hikâyelerden bunu tamamlama içerisinde de olduk."
"Diyarbakır'da 1915 için farklı kavramlar kullanılıyor"
Dinç,Diyarbakır'da özellikle yaşlılarla konuşulduğunda,bugün 1915'te
yaşananlar için kullanılan "Soykırım","1915 Katliamı" kavramlarının
kullanılmadığını farkettiklerini de şöyle anlattı:"Onlar özellikle
Kürtçe olarak farklı kavramlar kullanıyorlar.Bence bizim yaptığımız
çalışmanın en kıymetli yanlarından biri de bunu göstermiş olması.Soykırım-1915 Katliamı demiyorlardı,örneğin 'Kırkırın','Fermana
fıllan','Ferman','Dema Bırıni','Terka fıllan' gibi kavramları
kullanıyorlardı...Kökeni üzerine tartışmalar olsa da 'Fılle',Kürtlerin
Ermeniler için kullandığı bir kelime.'Ferman' ise Osmanlı
İmparatorluğu'nda 'Padişahın emri' anlamına gelir.Bence 'Ferman'
kelimesi olayın faillerine dair de bir şey söyleyen bir kavram.'Kırkırın' ise yine 'kökünden yok etme' anlamına geliyor."
Yaptıkları araştırmalar sonucunda ortaya çıkan en önemli sonuçlardan
birinin de Kürtlerin hiçbirinin Ermenilerin yaşadıklarına dair en ufak
bir "Oh olmuş","İyi ki Ermeniler gitmiş,burası bize kaldı,Kürdistan
oldu" tavrında olmadığını görmeleri olduğunu anlatan Dinç,"Herkes 'Bu
çok büyük bir zulümdü,bunun altında da Kürtler kaldı,Kürtlerin aklı
başına geldi' demekteydi.Ermeniler katledilirken Kürtlere 'Biz akşam
yemeğiyiz,siz de bizden sonraki öğünsünüz' demişler,Kürtler bunun
farkında" dedi.
"1915'te 'Bejik' adlı kelle avcıları vardı"
Lice'de yaptıkları bir görüşmede bir Diyarbakırlının kendilerine "Biz
1950'lerde caminin avlusunda oturur çay içerdik,'Hemololo' lakaplı bir
adam da gelir oturur,1915'te ne kadar Ermeniyi nasıl öldürdüğünü
anlatırdı" şeklinde bir anekdot da anlattığını belirten Dinç,konuyu
1915 Soykırımı'ndaki milislere getirdi:"Yine o dönemde erkekler ilk
başlarda devlet tarafından öldürülürken,arta kalan kadınlar ve çocuklar
da Kürtçe 'Bejik' (Kelle avcısı) denilen,bugünkü koruculara benzetilen
insanlarca öldürülüyor.Bugün Kürtlerin özeleştirel pozisyonda olması
çok önemli yani."
"Kürtler ve Ermeniler ilişkisinde kirvelik kavramına bakılmalı"
1915 öncesi Ermeni-Kürt ilişkilerine dair de bölge halkından çok fazla
öykü dinlediklerini belirten Dinç,özellikle kirvelik ilişkisine dikkat
çekti:"1915 öncesi de önemli.Kürtler 1915 öncesinde Ermenileri överek
anlatıyorlar.Sevgiyle 'Nasıl iyi insanlardı,birlikte yaşardık'
diyorlar.Bu bağlamda 'Kirvelik' kavramı da Kürt-Ermeni ilişkilerinde
dikkate değer.Bunun da altının çizilmesi lazım.Toplumun kendine göre
bir yaşayış tarzı var,siyaset ve devlet işin içine girmese bu hukukunu
devam ettirip yaşaması mümkün...Kirvelik,iki toplumu birbirine
yaklaştırıyor.Ama burada 1915 öncesinde Ermeni ve Kürtlerin çok
sorunsuz yaşadığını söylemiyorum,sadece anlatılarda bunun çok öne
çıktığını,Kürtlerin buna sığındığını ifade ediyorum."
Kürtler açısından Ermeni Soykırımı konusunda "Sembolik yüzleşme"
kavramından da bahseden Dinç,"Hukuken yüzleşme Türkler açısından mümkün
olmadığı gibi,Kürtler açısından mümkün olmadı tabii.Ama 'Sembolik
yüzleşme' dediğimiz bir şey var.Yani görüştüğümüz insanlar,bu katliama
eşlik etmiş insanların,Ermenilerin mallarına-mülklerine el koymuş
insanların torunlarının hiçbir zaman iflah olmadığını,her zaman
başlarına bir kötülük geldiğini,lanetlendiklerini söylediler" şeklinde
sözlerini bitirdi...
*"Bugün bu kadar şiddet ve acı varsa,neden 1915'in kapanmayan yarasıdır...",Haber:Özgün Çağlar,Agos,25 Haziran 2014.
http://www.agos.com.tr/bugun-bu-kadar-siddet-ve-aci-varsa-neden-1915in-kapanmayan-yarasidir-7523.html