Ermeni
Soykırımı'nda,bu büyük suçun işlenmesini mümkün kılan mekanizmaları
ortaya çıkarmanın en önemli yollarından biri Soykırım'ın yerelde nasıl
yaşandığını çalışmak.Clark Üniversitesi Tarih Bölümü'nde doktorasını
sürdüren Ümit Kurt da bu minvalde çalışan araştırmacılardan biri.Kurt'la
Tarih Vakfı'nda sunduğu ve aynı zamanda doktora tezi konusu olan "1915
Antep'inde Ermeni Tehciri ve Ermeni Mallarının El Değiştirme Süreci"ni
ve sonrasını konuştuk.
"Ahmed
Bey,yerel aktörleri Ermenilerden kalan malların ve mülklerin
kendilerinin olacağı garantisi ile bu sürece dahil ediyor.15 bine yakın
Ermeni'nin mallarına el koymak amacıyla bir yürütme komitesi bile
oluşturuluyor.Bu komiteyi temsilen şehrin ileri gelenlerinden Dabbağ
Kimâzâde,Nuribeyoğlu Kadir ve Hacihalilzâde Zeki,Der Zor'a gidip
mallarına konmak istedikleri Ermenilerin Antep'e geri dönmelerinin
imkânsız olduğun kendi gözleriyle görmek istiyorlar."
"Ermenilere
yönelik çıkartılan tüm kanun ve kararnamelerin özü,onların Anadolu
topraklarındaki izlerini silmek ve yeniden vücut bulmalarını engellemeye
yönelik.Bunun için,Ermenilerin fiziki olarak imha edilmeleri yeterli
değildi."
-1915 öncesinde,Ermenilerle diğer gruplar arasında tırmanan bir gerginlikten bahsedebilir miyiz?
En
azından ondokuzuncu yüzyılın son çeyreğine kadar Antep'te Ermeniler ve
diğer Müslüman topluluklar arasında göreceli de olsa "uyumlu" birarada
yaşayabilme pratiklerinden bahsetmek mümkün.Ancak yine bu
dönemde,Ermenilerin bilhassa ekonomi ve eğitim gibi alanlarda göstermiş
oldukları ilerlemenin karşısında Türk-Müslüman grupların yerinde
sayması,aynı coğrafyada yaşayan iki farklı topluluk arasında belirgin
fay hatlarının oluşmasına sebep oldu.Aynı zamanda,ekonomide bir hayli
yol kat eden Ermeni cemaatinin bunu siyasete tahvil adına birtakım
talepleri olduğunu görüyoruz.Sonuçta,tüccar ve sermayedar
sınıfının;doktorların,eczacıların,zanaatkârların,meslek erbaplarının
neredeyse tamamının mensubu,şehirde yirminin üzerinde okulu ve bir
Ortodoks,bir Katolik ve üç Protestan olmak üzere beş kilisesi bulunan
organize ve gelişmiş bir cemaatten söz ediyoruz.Müslüman toplulukların
Ermenilerin bu "üstünlüğünü" kabullenmeme ve bu duruma içerlenme hali
göreceli "uyumlu birlikteliğin" bozulmasına neden oldu.
-Bu bozulma ne zaman başladı?
Özellikle
Ermenilerin ticari bakımından ayrıcalıklı bir statüye kavuşması bu "içerleme" ruh halinin giderek kıskançlığa evrilmesine kapı araladı ve
ilişkiler çatışmacı bir niteliğe büründü diyebiliriz.Sözkonusu şiddet
ilk önce Kasım 1895'te kuvveden fille çıktı.Bu dönemde yaşanan
katliamlarının Antep'in bütün ticari faaliyetlerinin döndüğü pazar
yerinde olmadı da ekonomik motivasyon anlamında hiç şaşırtıcı değil.Bu
kitlesel şiddet deneyimi yaşayan Ermeniler,İkinci Meşrutiyet'le birlikte
silahlanmaya başladılar Antep'te.Özellikle Taşnaktsutyun'un önderliğinde
siyaseten daha örgütlü bir toplum haline geldiler.1909 Nisan'ında
Adana'da başlayıp Dörtyol,Osmaniye,Düzce ve Kilis'a kadar sıçrayan
Ermeni katliamlarının bir benzerinin Antep'te yaşanmaması da bu sayede
oldu.
-Antep'te 1915'teki tehcir ne zaman başladı?
Antep
Ermenilerinin tehcir edilmesi süreci Anadolu’nun diğer vilayetlerinde
yaşayan Ermenilere göre oldukça geç bir tarihte başlıyor:30 Temmuz-1
Ağustos 1915.Ama Antep,bu tarihe kadar bilhassa
Zeytun,Maraş,Sivas,Elbistan,Gürün ve Furnuz gibi bölgelerden sürgün
edilen Ermeniler için bir çeşit transit bölge.Ermeniler,burada bulunan
Akçakoyun ve Katma tren istasyonlarından Halep'e
gönderiliyorlar.Dolayısıyla Antepli Ermenilerin yaşanacaklardan
haberleri var.Zaten 3 Mayıs 1915'te,Antep'e üçyüz kişilik bir Ermeni
sürgün konvoyu gelir.Tamamı kadınlar ve çocuklardan oluşan ve Zeytun'dan
gelen bu sürgünler Antep'ten onbeş dakika uzaklıkta bulunan ve Kavaklık
olarak bilinen bir alanda bekletilirler.Sürgünlerin şehre doğru
yaklaşması veya onlara yardım etmek için jandarmalara rüşvet ödemek
gerekir.Gece olduğunda burada bekletilen sürgünler saldırılara maruz
kalır ve sahip oldukları varlıklar talan edilir,soyulur.Temmuz ayının
son haftasına kadar şehre gelmeye devam eden bu konvoylara yönelik
saldırıları ise Nisan 1915'in sonunda şehre gelen Teşkilat-ı Mahsusa'nın
gedikli ve rütbeli üyelerinden ve çetebaşlarından Ali Bey organize
eder.
-Neden Antep'te böyle bir gecikme yaşanıyor?
Antep'in
Temmuz sonuna kadar tehcir edilecek bölgelere dâhil olmamasında,Antep
Mutasarrıfı Şükrü Bey ve kazanın askeri komutanı Hilmi Bey'in bu karara
karşı olmalarının payı var.Zaten bu tablo da bize,Soykırım sürecinde
merkez ile yerel idareciler arasında mutlak bir uyum olmadığını açıkça
gösteriyor.İdarecilerin bu tutumuna rağmen,özellikle şehrin ileri
gelenlerinden Ali Cenani ve Fadıl beylerin Mart 1915'ten itibaren
Ermeniler aleyhine çalışmalar yapmaya ve merkezi sürgün konusunda ikna
etmeye yönelik müthiş çabaları var.İstanbul'a telgraflar göndererek
hükümete "Ermenilerin burada camilere saldırmak,Türkleri
öldürmek,kadınlara tecavüz etmek ve Türklere ait evleri yakıp-yıkıp,talan etmek için hazırlıklar" yaptıklarına dair telgraflar
çekiyorlar.Bunun üzerine Bahriye Nazırı Cemal Paşa,yardımcısı Fahri
Paşa'yı durumu yerinde tetkik etmesi bölgeye gönderiyor ve telgraflarda
geçen olayları doğrulayacak hiçbir delile rastlanmadığı raporunu
veriyor.
-Temmuz ayında neden tehcir kararı veriliyor?
Temmuz
ayının sonuna doğru,İttihat ve Terakki'nin Halep Katip-i Mesulü Cemal
Bey Antep'e geliyor.Zaten Antep'e gönderilmesindeki amaç da,Antep'in
tanınmış ve muteber kişilerini İstanbul'un Antep'teki Ermenilerin sürgün
emrini alması için rica etmeleri hususunda ikna etmek.Bu çabalar sonuç
veriyor ve 29 Temmuz'da İstanbul tehcir emrini alıyor.Şehirde toplanan
İttihatçılar,hemen Antep'ten gönderilecek ilk Ermenilerin listesi
hazırlıyorlar.Bu sırada,Antep Ermenilerinin tehcir edilmesine direnen
Mutasarrıf Şükrü Bey ve askeri komutan Hilmi Bey istifa ediyorlar.30
Temmuz'da sürgün emri kazanın tellalı tarafından duyuruluyor.1,4,8,11,13
Ağustos 1915'te içinde büyük ölçüde Antepli Gregoryen Ermenilerin
bulunduğu toplam altı konvoy sürgün ediliyor.Bunları Eylül 1915'te
Katolik Ermeniler ve Aralık 1915'te de Protestan Ermenilerin tehciri
takip ediyor.
-Antep'te yerel eşrafın katkısı olmaksızın bir soykırımdan bahsedebilir miyiz?
Antep'te,yereldeki
idari,politik ve sivil aktörlerin Ermenilerin sürgün edilmesi adına
merkezi idareden çok daha cevval ve işgüzar bir biçimde hareket
ettiklerini görüyoruz.Burada bilhassa iki yerel aktörden bahsetmek
isterim.Bunlardan bir tanesi Antep Mebusu ve Antep İttihat ve Terakki
Cemiyeti kurucusu,üyesi ve reisi olan Ali Cenani;bir diğeri ise
Ermenilerin tehcir edilmesine her daim karşı çıkan ve karar alındıktan
sonra istifasını veren Antep mutasarrıfı Şükrü Bey'in yerine atanan
Ahmed Bey.Ali Cenani ve Ahmed Bey,hem Antep Ermenilerinin topyekûn
tehcir edilmesi sürecinde aktif rol alıyorlar,hem de toplumun büyük bir
kesimini bu sürece dâhil ediyor ve bölgedeki yerel unsurları harekete
geçiriyorlar.Antep Ermenilerinin sürgün edilmesinden sonra da,geride
bırakmak zorunda kaldıkları mal,mülk ve bütün servetin el değiştirilmesi
ve talan edilmesi sürecinde de en önde yer alıyorlar.Özellikle Ahmed
Bey,yerel aktörleri Ermenilerden kalan malların ve mülklerin
kendilerinin olacağı garantisi ile bu sürece dahil ediyor.15 bine yakın
Ermeni'nin mallarına el koymak amacıyla bir yürütme komitesi bile
oluşturuluyor.Bu komiteyi temsilen şehrin ileri gelenlerinden Dabbağ
Kimâzâde,Nuribeyoğlu Kadir ve Hacihalilzâde Zeki,Der Zor'a gidiyorlar ve
mallarına konmak istedikleri Antep Ermenilerinin gerçekten içinde
bulundukları koşulların onların Antep'e geri dönmesini ve hayatta
kalmalarını imkânsız kılacağını kendi gözleriyle görüp emin olmak
istiyorlar.Der Zor'dan döndükten sonra ise mal paylaşımını
hızlandırıyorlar.
-1915'in ardından Antep'e geri dönebilen Ermeniler var mı?
1918
sonu 1919 başı itibariyle sürgünden sağ kurtulabilen Antep
Ermenilerinin bölgeye geri döndüklerini görüyoruz.Ancak dönmeyenler de
var.Antep'e dönenler arasında Antepli olmayan Ermenilerde de
mevcut.Bilhassa Sivas,Kayseri ve Erzurumlu Ermenilerin de Antep'i daha
güvenli buldukları için buraya yerleştiklerini görüyoruz.Şimdi Antep ilk
önce İngilizler tarafından işgale uğruyor.17 Aralık 1918'de İngiliz
kuvvetleri Antep'e geliyor.23 Ocak 1919'da işgal kuvvetlerinin başındaki
General McAndrew,Ermenilerin tehciri ve mallarının talan edilmesine
aktif olarak katıldıkları ve bu süreçte halkı galeyana getirdikleri
gerekçesiyle Antep'te yerel memurlardan Muhasebeci Nesim,Defter-i
Hakani Memuru Eyüb Sabri,Evkaf Memuru Hakkı,Antep İttihat ve Terakki
Cemiyeti İkinci Reisi Taşçızade Abdullah,Antep Haberleri gazetesi
sahiplerinden Kâhyazade Hüseyin Cemil Göğüş,Mennanzade Mustafa,İmamzade
Mustafa,İncozade Hasan,Patpatzade M. Bahtiyar ve Urfa'dan gelen
Dişikırıkoğlu Hulusi gibi şehrin önde gelen bazı elitlerini
tutuklattırıyor.Hattâ yargılanmaları yapılana kadar Mısır'a sürgüne
gönderiyor.
-Bu dönemde,Ermenilere mülk iadesi oluyor mu?
Antep'e
geri dönen Ermenilere İngilizler eliyle evleri ve mülkleri iade
edilmeye başlıyorlar.Zaten bu dönemde,İttihat ve Terakki hükümetinin
çıkarmış olduğu Ermenilere ait taşınır ve taşınmaz malların tasfiyesini
düzenleyen emval-i metruke kanunları iptal ediliyor ve malların iadesi
sürecine ilişkin birtakım hukuki mevzuat da yapılmaya başlanıyor.Buna
karşılık,Antep Heyet-i Temsiliye ve İslam Cemiyeti gibi "işgal karşıtı"
iki örgüt ortaya çıkıyor.Bu örgütler etrafında şekillenen direniş
hareketine üye olan birçok kişi,Ermenilerin sürgün edilmesi sürecine
dâhil olmuş ve Ermenilerden kalan birçok gayrimenkul mal ve mülke sahip olmuş Antep'in tanınmış yerel elitleriydi.Fakat İngilizler,bu süreci
ağırdan alınca,İngilizlere karşı çok örgütlü ve silahlı bir direnişin
olmadığını görüyoruz.Hattâ Anteplilerin İngilizlerin işgalinden memnun
oldukları bile söylenebilir.Antepliler için esas işgal Kasım 1919'da
başlar,çünkü İngiliz işgal kuvvetlerinin yerini alan Fransız askeri
kuvvetlerinin arasında Ermenilerden müteşekkil bir tabur asker
vardır.Ermenilerin şehre ayak basmasıyla birlikte Ermeniler ve
Müslümanlar arasında gerilim tırmanmaya başlar.Zira işgal güçleri
Antepliler için artık Ermenilerdir.Ayrıca İngilizlerin ağırdan aldığı
mülklerin iadesi işini Fransız işgal kuvvetleri hızlandırırlar.
-"Kurtuluş Savaşı'nın sembol şehirlerinden biri olan Antep'in bu direnişi esasen Ermenilere karşıdır" diyebilir miyiz?
Ermenilerin
şehre gelişiyle,örgütlü bir grup ve bu gruba destek olan yerel eşraf
Ermenilerin sürgünü sırasında elde ettikleri mülklerin ve servetin bu
şekilde ellerinden gideceğini anlıyor elbette ki.Bu sebeple,Anadolu'da
başgösteren Millici kuvvetlere maddi ve lojistik destek vermeye ve
Antep'te silahlı ve örgütlü bir direnişe karar veriyorlar.Hâlbuki
sözkonusu yerel eşraf,o ana kadar Millici kuvvetlere desteğini esirgiyor
ve hattâ İngiliz işgalinden memnun bir tavır sergiliyor.Dolayısıyla
resmi tarihyazımının "Antep-Fransız Harbi" olarak anlattığı ve Antep'e
"Gazilik" unvanı veren bir kahramanlık destanı olarak sunulan savaşın
özü,aslında Antep'ten Ermenilerin artık bir daha dönmesini imkânsız
kılmak;Antep'ten Ermeni varlığını ortadan kaldırmak saikiyle verilen bir "mücadele"dir.
-Cumhuriyet kurulduktan sonra Ermeni Soykırımı'na dâhil olan isimlere ne oluyor?
Antep'te
Ermenilerin sürgünü ve imhasına aktif olarak katılan isimlerin birçoğu
Antep'in önde gelen yerel eşrafına mensup kişiler zaten.Bu kişilere
ilave olarak,Antep'in diğer askeri ve sivil memur/bürokrat kadrosu ve
son olarak sivil halk bu eylemlerde fail olarak yer alıyorlar.Yani
faillerin çoğunun üst sınıflardan isimler olduğunu
söyleyebiliriz.Cumhuriyet'le birlikte de ya bu konumlarını koruyorlar ya
da daha da yükseliyorlar.Örneğin daha önce de ismini zikrettiğim Ali
Cenani,1915-1921 arası bütün süreçlerde yer alırken,"Milli Mücadele" dönemi başladığında ve Büyük Millet Meclisi kurulduğunda mebus
oluyor.Cumhuriyet kurulduktan sonra da Mustafa Kemal'e oldukça yakın
biri olarak Meclis'teki yerini koruyor ve 1924'teki hükümetin Ticaret
Bakanı oluyor.Hâlbuki biliyoruz ki,kendisi aynı zamanda Malta
sürgünlerindendi.Aynı şekilde taltif edilen isimlerden bir diğeri de
Mehmet Yasin Sani Kutluğ.Yasin Bey,Antep Ermenilerin sürgünü döneminde
konvoyların başındaki kişi.Görevi,Antepli Ermenilerinden müteşekkil
sürgün konvoylarını Akçakoyun Tren İstasyonu'na kadar güvenli bir
şekilde getirmek.Ancak kendisi,yol boyunca Ermenilerin maruz kaldığı
bütün katliam,talan,hırsızlık,cinayet ve tecavüz eylemlerine seyirci
kalıyor.Soykırım'da Antep'ten ailesi ile birlikte sürgün edilen ve iki
yıllık sürgün hayatını günlüğüne not eden Krikor Boğaryan günlüğünde
Yasin Bey'den hassaten bahseder.Onun elindeki kırbacıyla sürgünleri
nasıl dövdüğünü;Akçakoyun İstasyonu'ndan tren vagonlarına yerleştirilen
Ermenilerin eşyalarını nasıl ele geçirdiğini anlatır.İşte bu Yasin
Bey,1921'de Büyük Millet Meclisi'nde Antep mebusu olarak yer
almıştır.Yine Cumhuriyet kurulduktan sonra da Meclis'te ilk dönemde
Antep Mebusu olarak bulunmuş ve ayrıca el-Cezire İstiklal Mahkemeliği
üyeliği de yapmıştır.
-Ermeni mülkleri de bu taltifin parçası olarak kullanıldı mı?
Ermenilerin
1921-1922'de Antep'i tamamen terketmeleriyle birlikte,onlardan kalan
evler,tarlalar,arsalar ve diğer gayrimenkul mülkler çok cüzi miktarlarla
satılır.Daha doğrusu,Antep'teki Ermenilere ve Fransızlara karşı verilen
mücadelede yararlılık gösterenlere,semt kumandanlarına ve harbe iştirak
edenlere verilir.Hattâ bu harbe katılıp,savaşan,mücadele eden ve
kendini bu anlamda gerçekten "Antepli" olarak gören bazı yerel unsurlar
ile harbin başında Antep'i terkeden ve hiçbir yararlılık
göstermeyip,Ermeniler ve Fransızlar şehri boşalttıktan sonra gelip
Ermenilerden kalan mal ve mülklere konan diğer eşraf arasında çatışmalar
ortaya çıkar.Açık bir mal-mülk kavgası yaşanır yani ve neredeyse
1919-1921 arasındaki bütün bir yerel Antep tarihini bu minvalde okumak
mümkündür.
-Mülklerin üzerine konulmasına rağmen,bir yandan da meşruiyet arayışı mı devam ediyor?
Bu
arayış,devamlı olarak var.İttihat ve Terakki Partisi,Ermenileri şu veya
bu nedenlerle bulundukları yerlerden sürmüş;sürerken de "mallarınıza biz
bakacağız ve değerlerinin karşılığını yeni yerleşim yerlerinde size
teslim edeceğiz" sözünü veriyor.Çıkartılan tüm kanun ve
kararnamelerde,malların asıl sahiplerinin Ermeniler olduğu ve devletin
sadece onlar adına idare işini üstlendiği tekrar ediyor ve ama sonra
da,bu kanun ve kararnameler,Ermenilerin Anadolu'daki varlıklarını
ortadan kaldırmak için kullanılıyor.Cumhuriyet döneminde de aynı
uygulama devam ediyor.İmzalanan uluslararası antlaşmalarla,Ermenilerin
geride kalan malları üzerinde hakkı olduğu tekrar ediliyor;6 Ağustos
1924 itibariyle mallarının başında olacaklara mallarının geri verileceği
sözü veriliyor.Sonra da Türkiye'nin etrafı bir kale gibi
örülüyor,sınırlar kapatılıyor ve içeriye tek bir Ermeni dahi
sokulmuyor.İçeri alınmayan Ermeniler ise "firari ve mütegayyip" ilan
ediliyor ve mallarına el koyma sürecine devam ediliyor.Tüm bunlar
yapılırken,"Ermenilerin mallar üzerinde hiçbir hakkı yoktur" denmemiş,denememiş.Hem Ermenilerin malları üzerinde hakları olduğu
kanunla tekrar edilmiş,hem de aynı kanunlar,malların veya
karşılıklarının sahiplerine verilmemesi için kullanılmış.Çünkü
hedef,Anadolu'da Ermeni varlığını tümüyle ortadan kaldırmak ve
dolayısıyla,sözkonusu olan bir hukuk operasyonu.
-Cumhuriyet rejiminin Soykırımı bu derece sahiplenmesinin sebebi nedir?
Bir
önceki sorunun cevabında anlattığım sürecin çok açık bir hırsızlık
olduğunu söylemeye gerek var mı?Türkiye'nin 1915 konusunda bu denli
gürültü koparmasının altında bu basit gerçek var.Öldürme ve imhadan
bağımsız,Ermenilerin mallarının üstüne yattığının,onları kanunsuz olarak "iç ettiğinin" bilincinde olan devlet,gürültü kopartarak gerçekliğin
üstünü örtmek istiyor.Çünkü 1915'in nasıl adlandırılacağından
bağımsız,ortada ciddi bir ayıbın olduğunun farkında.Gürültüyü azalttığı
an,Ermenilere gaspedilmiş mallarını ve/veya karşılıklarını vermek
zorunda olduğunun bilincinde.Tüm bunların niçin yaşandığı,bir devletin
ve toplumun kendisini niçin böylesi utanılacak bir duruma soktuğunun
elbette bir nedeni,bir açıklaması var. Osmanlı ve onu takip eden
Cumhuriyet rejimleri,Hristiyanların varlığını kendi geleceği için bir
tehdit olarak görmüş ve tüm siyasetini,Hristiyanların Anadolu'daki
izlerinin silinmesi üzerine oturtmuş.Hristiyanların yokluğunu,kendisinin
varlık şartı olarak görüyor.Talat Paşa'nın,Ermeni varlığının "vücudunu
ortadan kaldırmak" sözlerinde en özlü ifadesini bulan bu tutum,tüm bir
Osmanlı ve Cumhuriyet döneminde Ermeni mallarına yönelik izlenen
politikanın ana ruhunu bize verir.Ermenilere yönelik çıkartılan tüm
kanun ve kararnamelerin özü,onların Anadolu topraklarındaki izlerini
silmek ve yeniden vücut bulmalarını engellemeye yönelik.Bu hedefe
ulaşabilmek için,Ermenilerin fiziki olarak imha edilmeleri belki
gerekliydi ama yeterli değildi.Bu fiziksel imha kadar ve belki ondan
daha da önemli olan,hukuk sisteminin kullanılmasıdır.Hukuk,özellikle de
Emval-i Metruke Kanunları,Ermenilerin ekonomik varlığını ortadan
kaldırmanın,onların izlerinin Anadolu'dan silinmesinin en önemli
aracı.Bu anlamda,Cumhuriyet rejiminin,bir halkın varlığını ortadan
kaldırmayı amaçlayan hukuk sistemi üzerinde yükseldiğini,bu hukuku
içselleştirdiğini söylemek gerekir.
Kürt Cemil Könne:Bir kurtarıcının hikâyesi
-Soykırım
sırasında karara direnen bürokratlardan bahsettiniz,fakat onlar,tehcire
karşı istifa ediyorlar.Direnen ve Ermenileri kurtaran başka örnekler
var mı Antep'te?
Birinci
Dünya Savaşı sırasında Birecik'te görev alan Kürt Cemil Könne Bahri
isimli bir asker,bu anlamda çok önemli bir rol oynar.Birecik'te ordunun
hizmetinde kullanılmak üzere Fırat'ın öbür yakasını geçilmesini sağlayan
salların yapımı amacıyla kurulan deniz işletme atölyesinin yöneticisi
olarak görev yapar.Könne,Birecik'ten geçen Ermeni sürgünlere elinden
gelen yardımı yapar.Ermeni sürgünleri,idare ettiği gemi işletme
atölyesinde çalıştırmak üzere işçi,usta olarak kaydettirir.Yüzlerce
Antepli Ermeni sürgünü,bu atölyeye işçi ve zanaatkâr olarak alır ve bu
sürgünlerin Fırat'ın öbür yakasına geçmesini engeller.Antepli
sürgünler,Könne sayesinde aileleri ile birlikte Fırat'ın kıyısında
çadırlar kurarak ve Könne'nin idare ettiği bu atölyede çalışarak,sürgün
edilmekten ve mutlak bir ölümden kurtulurlar.Ayrıca yoksulluk ve açlık
içinde olan Ermeni ailelerine Kızılay ve Kızılhaç'ın sayesinde
gıda,kıyafet,giyecek ve ilaç dağıtılmasını sağlar.Aynı zamanda,kaçak
Ermeni askerlerine,kölelere,ihtiyarlara,kadınlara ve yetimlere yardım
eder.Könne'yi tarihsel olarak ilginç kılan olaylardan birisi de
kendisinin Antepli bir papaz olan ve Ağustos 1915'te Antep'ten ailesi
ile birlikte sürgün edilip,1916 yazında vefat eden Garabed Gullizian'ın
kızı olan Dikranuhi ile olan evliliği.Dikranuhi,Antep'te 1915
Ağustos'unun ilk günü başlayan Ermeni sürgününde annesi ve kızkardeşi
ile birlikte önce Cerablus'a (yeni adıyla Karkamış) tehcir
edilir.Kızkardeşi sürgün sırasındaki insanlık-dışı uygulamalara
dayanamayarak burada vefat eder.Kızkardeşinin ölümünden sonra annesi ile
yalnız başına kalan Dikranuhi,sürgün sırasında tanıştığı Cemil Könne
ile evlenir.Cemil Könne,o sırada Osmanlı Ordusu'nda Mülazım-ı evvel [Üsteğmen]
rütbesinde görev yapmaktadır.Dikranuhi Gullizian ile Cemil Könne'nin
evliliğinden ikisi kız ikisi erkek olmak üzere dört çocukları dünyaya
gelir.Birinci Cihan Harbi bittikten sonra,kocası ile birlikte kendi
rızasıyla ve inancını hiçbir biçimde değiştirmeden Halep'e yerleşir ve
geç yaşına kadar orada yaşar...
*Ümit Kurt,"Antep'e 'Gazilik' unvanı veren savaş,Ermenilerin geri dönmesini imkânsız kılmanın 'mücadelesi'ydi",Röportaj:Emre Can Dağlıoğlu,Agos,13 Şubat 2015.
http://www.agos.com.tr/tr/yazi/10592/antepe-gazilik-unvani-veren-savas-ermenilerin-geri-donmesini-imknsiz-kilmanin-mucadelesiydi
16 Şubat 2015 Pazartesi
"No moz karışayamoz a la eços del hükümet"/Ivo Molinas*
İstanbul'da
yayımlanan haftalık Şalom'un Genel Yayın Yönetmeni Ivo
Molinas,Yahudilere yönelik medyadaki nefret söyleminden ve düşmanlıktan
dem vuruyor ve Türkiye Musevi cemaatinde belki de mecburen
yerleşmiş,başlıkta da gördüğünüz,az bilinen bir deyimi
hatırlatıyor:"Şimdi bizde Türkçe kelimelerin de karıştığı Ladino bir
deyiş vardır:'No moz karışayamoz a la eços del hükümet.'"
"'Hükümetin işlerine biz karışmayız' anlamına geliyor bu söz.Biz burada iyi yaşamak için,hükümetle sıkıntıya girmemeliyiz.Hep iyi vatandaş olacağız." Şalom’un Nişantaşı’ndaki,şartlar gereği yüksek korumalı ofisinde biraraya gelerek,Türkiye'deki Yahudi düşmanlığından hükümetin azınlık politikalarına,İsrail ve bakanların dilinden düşürmediği Amerika'daki İsrail lobisinden 1915 Ermeni Soykırımı'na pek çok konuda,gerçekten samimi bir söyleşi yaptık.
-27 Ocak'ta Ankara'da yapılan Holokost anmasıyla başlayalım.Holokost,ilk defa Ankara'da anıldı,ne düşünüyorsunuz?
Her sene,tarihin bu en büyük soykırımı için,27 Ocak'ta Holokost anması yapılıyor.Esasında Yahudiler,dini geleneklerine göre -İbrani takvimi değiştiği için- aşağı-yukarı her sene Nisan ayına denk gelen bir günde dini anma töreni yaparlar.Diasporada ve İsrail'de olduğu gibi,burada da ayin yapıyoruz.27 Ocak'ta yapılan ve daha seküler diyebileceğimiz bu anma,Türkiye'de 2011'den beri yapılıyor.Bu,Türkiye adına çok olumlu bir şey...Bildiğim kadarıyla,Holokost kurbanlarını anan tek Müslüman ülke Türkiye;bu anlamda çok ümit verici.Bu sene ilk defa Ankara'da,üst düzey bir temsilcinin,TBMM Başkanı Cemil Çiçek'in katılımıyla,kalabalık bir toplulukla beraber yapıldı.Türkiye Musevi Cemaati için oldukça teselli edici bir girişimdi,bu açıdan çok memnunuz.Türkiye gibi "zor" bir siyasi iklim içinde olan,Yahudi karşıtlığının her geçen gün arttığı bir ülkede,böyle bir anmanın apılması çok anlamlı...
-Zaman zaman bu tür önemli adımlar atılmasına rağmen,devlet veya hükümet kanadında azınlıklara karşı nefret söylemi devam ediyor.Bunu neye bağlıyorsunuz?
Türkiye'de bir kuşak var,bilinç-dışı olarak bu nefret söylemini içselleştirmiş durumdalar.Bazıları için Müslüman olmayanlar,potansiyel bir düşman.Bu durum,sadece dindar kesimde görülmüyor tabii ki,milliyetçi kesimde de var.Dindar kesimde,daha çok Musevilere yönelik bir nefret söyleminin içselleştiğini görüyoruz.Bu,aldıkları eğitimden,bulundukları sosyal ortamdan kaynaklanan birtakım önyargıların zaman içinde tam anlamıyla içselleştirilmesiyle oluşuyor.Yahudi karşıtı davranışlar,bu çevrede ırkçılık ya da nefret söylemi olarak dahi görülmüyor,tamamıyla normalleşmiş durumda.Ancak,bir gün birisi nefret söylemi yasası var,biz de bunun icraatına geçiyoruz dediğinde,bu konuda bir ilerleme ve bilinçlenme görebiliriz.Hükümet katından gelen Yahudi karşıtı nefret söyleminin de,bilinçli yapılmadığını düşünüyorum.Ama bir yandan Holokost anması yapılırken,diğer yandan böyle bir nefret söylemine maruz kalınmasının mantıklı bir izahı olamaz.Bu önyargıların eğitimle ve hukukun işlerlik kazanmasıyla yıkılabileceğine inanıyorum.
-Eğitim demişken,Musevi cemaatinin eğitim kurumlarında durum nasıl?
Bizim bir tek okulumuz var:Ulus Musevi Lisesi.Oraya herhangi birisi ilk defa girdiğinde,çok şaşırıyor.Çünkü âdeta bir kaleden daha güçlü bir şekilde korunuyor.Demir kapılar art arda geliyor.İnanılmaz güvenlik önlemleri var.Bir eğitim kurumuna bu şekilde girilmesi,tabii ki son derece üzücü bir olay.Bunu belirttikten sonra,özellikle AK Parti hükümeti döneminde bizim okullara her anlamda doğru ve yardımcı olacak bir bakış açısıyla yaklaşıldı.Bizim cemaat de öyle herkesin düşündüğü gibi zengin bir cemaat değil artık,ne cemaatin yönetimi,ne de cemaati oluşturan bireyler zengin.Eskisi gibi değil artık.Hızla orta sınıfın altına doğru giden bir profil sözkonusu.Dolayısıyla,okul ücretlerini karşılamakta da zorlanıyorlar.Hükümetin yaptığı son düzenlemeyle,azınlık okullarına destek de yapılmaya başlandı.Bu,Cumhuriyet tarihinde ilk defa olan bir şey...Bizim öğrencilerimiz de bu destekten yararlanıyor.Ama buradaki çelişkiyi,bir kez dile getirmekte fayda var.Hoşgörülen ve hiçbir şekilde bir hukuki yaptırım uygulanmayan bir anti-Semitizm var,diğer yandan da azınlık okullarına destek veriliyor,vakıf mallarının iadesi süreci bir şekilde devam ediyor,kilise açılıyor,sinagog restore ediliyor.Anlaşılacağı üzere Türkiye,azınlıklara bakış açısında bir geçiş süreci yaşıyor.Bu geçiş sürecinin bedeli ne olacak,tabii onu bekleyip göreceğiz.
-Türkiye'deki Musevi toplumunun ekonomik durumunun kötüleşmeye başladığını söylediniz.Bunu biraz açabilir misiniz?
Türkiye Musevilerinin çok geleneksel bazı meslekleri vardır.Tekstil dışında bu meslek dalları zaten yok olma tehlikesinde,ekonomik anlamda küçülmeye gidiyor.Tekstilde de,büyük oyuncuların olduğu bir düzende küçük oyuncuların yeri maalesef olamıyor.Bunun sebebi artık kapitalizm mi,yoksa başka şey mi bilemiyorum.Tekelleşme sürecinde,altta kalan taraflardan olduk ne yazık ki.Bir diğer noktaysa,Musevilerde genelde kendi işine sahip olma düşüncesi vardır.Profesyonel yöneticilik,hiçbir zaman çok rağbet görmedi.Bu zorunlu gelişmelerden sonra,gençlerin kariyer tercihleri de dönüşüm geçiriyor.Gençlerimiz artık kendi işini kurmak ya da babadan kalanı devam ettirmek yerine,piyasaya yönetici olarak girmeyi tercih ediyor.Bu tekelleşme ortamında,nüfus ve sermaye olanakları açısından gerilerken direnebilmemiz çok zordu.
-Pek çok iş alanında iktidara yakın sermayenin söz sahibi olduğunu görüyoruz.Bu da sizi etkilemiş olabilir mi?
Bunlar mutlaka oluyordur,ama bu sadece Musevileri ilgilendiren bir durum değil.İktidara yakın olan kesimle,iktidara yakın olmayan kesim ayrımı,Türkiye'de genel bir sorun.Türkiye'deki Musevi toplumunun özel bir sorunu değil.Bunun dışında tabii ki duyduğum,Gazze olayları döneminde abartılmış veya doğru olmayan haberlerle İsrail karşıtlığının yoğunlaştığı dönemlerde,"Ben Yahudilerle çalışmak istemiyorum" diyenler tekrar su yüzüne çıkıyor.Ama bence bunlar genele baktığımızda marjinal kalıyor.Böyle dönemler yaşanabiliyor.Mesela,Mavi Marmara olaylarının yaşandığı günlerde İsrail mallarını boykot çağrısına,Türkiye'deki Musevilerin sahip olduğu -zaten üç-beş tane olan- şirketler de dahil edilmişti.Şimdi ne alakası var Vakko'nun İsrail'in siyasetiyle?Bu anti-Semitizm'in en tipik göstergesi.
-Musevi cemaati,Türkiye'nin önemli meselelerine nasıl bakıyor?
Türkiye'de Musevi cemaatinin asıl dili "Ladino",ancak "vatandaş Türkçe konuş" denince,bizimkiler hemen asker gibi,çocuklarına Türkçe isimler koymuş,sokakta vapurda Türkçe konuşmuş.Hâlbuki Ermeniler ve Rumlar,bu emre pek uymadı,hâlâ kendi kültürlerini ve dillerini koruyorlar.Biz Ladino'yu öldürdük.Ben anlıyorum,fakat konuşmuyorum.Benim çocuklarım da anlıyor gibi,ama hiç konuşmuyorlar.Şimdi bizde Türkçe kelimelerin de karıştığı Ladino bir deyiş vardır:"No moz karışayamoz a la eços del hükümet." "Hükümetin işlerine biz karışmayız" anlamına geliyor.Biz normal bir hayat sürmek istiyoruz.Çocuklarımıza en iyi eğitimi vermek,zengin olmak istiyoruz.Yahudiler,eğitime en çok önem veren toplumdur.Eğitime çok önem verdiğinde,diğerlerinden ayrışıyorsun.Ticaret,sanayi gibi her türlü parasal konularda üstlere fırlıyorsun.Amaç daha iyi yaşamak...Yahudiler,şarap içtiğinde "Hayata" derler.İyi yaşamak içindir.Türklerse "Şerefe" derler.Gurur,şeref çok önemli...Kültürel mirastan bahsediyoruz,iyi hayat için her türlü mücadeleyi vereceksin.Biz burada iyi yaşamak için hükümetle sıkıntıya girmemeliyiz.Hep iyi vatandaş olacağız."Vatandaş Türkçe konuş",hemen Türkçe konuşmaya başlamışız.Neye mal olmuş,dilimize mal olmuş.Yahudiler,vergisini zamanında öder,herhangi bir siyasi konuda yorumda bulunmazlar.İsrail konusunda üzülür,ama hiçbir şey konuşmazlar.Aynı,hükümetin işlerine biz karışmayız mantığıyla.Ne Ergenekon,ne Kürt meselesi,çözüm süreci...Bireysel olarak eskiye oranla daha iyi tabii.Şalom'la Agos arasındaki farka baktığınızda da,Şalom'un daha yapıcı bir dil kullandığını görürsünüz.Agos daha cesurdur,karşı çıkan gazetedir.Şalom,son birkaç yılda biraz değişmesine rağmen,yapıcı bir dil kullanır.Amaç,her zaman iyi geçinmek...Dolayısıyla,bizim toplumdan herhangi bir görüş alamazsınız;en fazla,hükümetle ilgili iyi temennilerde bulunabilirsiniz.
"Yeri geldi mi İsrail'i biz de eleştiriyoruz"
-Türkiye'deki Musevi cemaatinin Amerika'daki Yahudi toplumu ve İsrail'le ilişkileri nasıl?
Bu konuda Türkiye'deki Musevi cemaatine gerektiğinden çok daha fazla önem atfediliyor.İyi niyetli Müslüman bir arkadaşım bana,"Söyle şu Netanyahu'ya da savaşı durdursun,adam öldürmesin" derdi.Yok öyle bir şey.Nasıl olabilir?Bizim,Netanyahu'ya bir telefonla ulaşma gücümüz olabilir mi?
-Türkiye'deki Musevi cemaati başkanı İsrail'de kimlerle görüşebilir,nasıl bir iletişim kanalı vardır?
Onlar Türkiye'ye ziyarete geldiğinde,ki artık malum nedenlerden dolayı bu olmuyor,bizi de ziyaret ederler.Türkiye'deki gelişmeler hakkında fikrimizi alırlar.Bizler de oraya gittiğimizde,bireysel olarak yine onlarla görüşürüz.Arkadaşlıktır bunlar.Yoksa,kurumsal bir ilişki sözkonusu değil.Olmaz zaten.Öyle bir misyonumuz yok.İsrail'le ilgili herhangi bir resmi iletişim kanalımız yok.
-Türkiye'de,Amerika'daki Ermeni toplumuna ilişkin "şeytan diaspora" benzetmesi var.Oradaki Ermeni diasporasının içinde çok çeşitli görüşler bulunmasına rağmen,Türkiye'de sanki tek vücut bir Ermeni diasporası olduğu fikri sabit.Hâlbuki durum böyle değil,aksine parçalı bir yapı olduğunu söyleyebiliriz.Peki,Amerika'daki Yahudi diasporasının bu açıdan durumu nasıl?
Orada da farklı görüşler tabii ki var.Netenyahu'ya karşı,İsrail'in sol ve liberal kesimini temsil edenler var.Hattâ bu sol ve liberal kurumlar,Obama yönetimi tarafından da desteklenir.Amerika'daki Yahudi toplumu içinde böyle bir mücadele var,ama bu sol ve liberal görüşler nispeten "yeni" oldukları için,şu anda o kadar da seslerini yükseltemiyorlar.Obama'nın mevcut İsrail yönetimine çok sempatiyle bakmadığından hareketle,bu tür muhalif Amerikalı Yahudi sivil toplum kuruluşlarına yardım eder diye bakıyoruz.Ama bu da yeni bir gelişme.Beş sene önce yoktu böyle bir şey.Amerika'daki Yahudiler,tek sesti.Artık yeni yeni farklı kesimlerin oluşturduğu sivil toplum kuruluşlarını görüyoruz ve hem Amerika Yahudi toplumu,hem kendi iç meselelerinde,hem de İsrail'in yerleşimleri konusunda son derece önemli bir iç tartışma ortamı yaşıyor.Obama'ya da bakarsanız,yerleşim birimlerinden dolayı neredeyse Netanyahu'yla konuşamaz duruma geldi.Aynı şekilde,kimi muhalif Yahudi sivil toplum kuruluşları da yerleşim birimleri konusunda,diğer geleneksel sivil toplum kuruluşlarıyla tartışma hâlinde.Çünkü İsrail'in Batı Şeria'daki yerleşim politikaları,barışın en büyük engeli olarak algılanıyor.
"1915'e soykırım dersek,Holokost'a ne diyeceğiz?"
-Amerika'daki İsrail lobisinin ve Yahudi sivil toplum kuruluşlarının,İsrail-Türkiye ilişkilerinin seyrine göre Amerika'daki Ermeni lobisi ve Ermeni sivil toplum kuruluşlarıyla işbirliği yaptığı söylenir.Bu görüşler ne kadar geçerli?
Çok açık ve net söyleyeyim.Türkiye-İsrail karşıtlığının bu kadar yükselmiş olmasına rağmen...Bakın,Münih Güvenlik Toplantısı'nda,Dışişleri Bakanı Mevlüt Çavuşoğlu,sırf İsrail Dışişleri Bakanı katılıyor diye toplantıyı terketti.Filistinli ve Katarlı bakanların katıldığını belirteyim.Filistinli bakan kim?İsrail'in düşmanı...İsrail'in savaş hâlinde olduğu hükümetin bakanı katılıyor,Türkiye katılmıyor.Bu kadar İsrail karşıtlığının ayyuka çıktığı bir dönemde bile,Amerika'daki İsrail lobisi ve Yahudi sivil toplum kuruluşları,1915 konusundaki tavırlarında bir değişiklik göstermiyor.İnandıkları doğruyla devam ediyorlar.Ne kadar böyle devam eder bilmiyorum.Değişik sesler de çıkmaya başladı.Olaya "rövanşist" bakan çevrelerde,"Madem öyle,ben de Ermeni Soykırımı'nı tanımak için neler yapacağım" diyenler oluyor.Ermeni Soykırımı,İsrail Parlamentosu'nda da,aşırı sol kesimin girişimiyle bir oturumda tartışıldı.Netanyahu'nun girişimiyle oylamaya geçilmeden,oturum kapandı.Ama bu da yeniydi.Ermeni Soykırımı,İsrail için hiç tartışma konusu olmamıştı.İsrail'deki muhafazakâr kesim,diplomatik düşünüp "Aman Türkiye'yi üzmeyelim.Amerika 'Büyük Felaket' diyor,biz de o yönde konuşalım" diye düşünüyor.Ama tabii ki,yavaş yavaş aykırı sesler de çıkmaya başladı.Amerika'daki Yahudi sivil toplum kuruluşlarında da böyle farklı sesler var,ama genel anlamda Ermeni Soykırımı konusunda bir politika değişikliği yok.
-1915 olaylarının Yahudi toplumunda "soykırım" olarak adlandırılmamasının,Holokost'un "biricik soykırım" olarak görülmesiyle ilgili olduğunu düşünenler de var.Siz nasıl değerlendiriyorsunuz,bu görüş ne kadar kuvvetli?
Ben bu konuda hep çelişki içinde oldum.Hiçbir zaman karar veremedim.Holokost'a bakıldığında,başından beri planlı,her türlü teknik detayı düşünülmüş,personel planlaması yapılmış bir soykırımla karşılaşıyoruz.Tek amaç,Yahudilerin bu dünyadan silinmesi...1915'te Anadolu'da yaşanan olaylara bakıldığında,böyle bir nihai amaç görmüyoruz.Neydi amaç?Ermenilerin oradan sürülmesi.Sonra bir katliama dönüştü.Ama bakıyorsunuz,İstanbul,Ankara,İzmir veya Bursa'da Ermenilere dokunulmamış.Holokost,bu açıdan hakikaten bir ve tek,eşi yok.Benzemez bir olay olduğu için,1915 bir soykırım olarak nitelendirilse bile,soykırım kelimesinin kullanılması sanki Holokost gibi büyük bir soykırımın anlamını hafifletebilir.Bir bilinçaltı mücadelesi...Ben,tüm samimiyetimle söylüyorum size,soykırım demekle rahatlayacaksak,soykırım diyelim,ama bir dil problemi var burada.Keşke soykırımın bir alt kategorisi,böyle bir terminoloji yaratılabilseydi.Dilin çözemediği bir problem.Biz bir ve tek büyük soykırım olarak Holokost'u görürüz.1915'teki her şeyi topladığınızda,bu bir soykırımdır.Ama ben yine de,1915 olayları için soykırım kelimesini kullanmaktan imtina ediyorum.Çünkü 1915'e soykırım dersek,Holokost'a ne diyeceğiz?
"Altıyüz yıl önceki İspanyolcayı yaşattık,gelmiş bana sınav yapıyor"
-İspanya'nın Sefarad Yahudilerine vatandaşlık vereceği konuşuluyordu,bu konuda son durum nedir?
Bunun on yıllık bir hikâyesi var.Bazı avukatlar,İspanya'nın iç hukukunda bir açık yakaladı ve bu açıkla,İspanya dışında yaşayan İspanya kökenlilerin,ki zaten bunlar yüzde yüz Yahudilerdir,tekrar İspanya vatandaşı olabilme ihtimali ortaya çıktı.Başvuran bazı Türkiyeli Museviler,İspanyol vatandaşlığı kazandı.Sonra,İspanya hükümeti,olumlu anlamda bunun üzerine giderek yeni bir yasa çıkartmaya çalışıyor.Sefaradlığını ispat eden ve İspanyol diline vâkıf olduğuna dair bir belge getiren kişi,otomatik olarak İspanyol vatandaşı olacak.Bu müthiş bir şey...Ama eskiden İspanyol diline vâkıf olma koşulu yoktu.Beni kovmuşsun oradan,çulsuz göndermişsin,ondan sonra ben senin dilini,kültürünü yaşatmışım,sen hâlâ beni sınava sokacaksın.Bu yasa,meclisten geçmiş,kralın onayına kaldı.Birkaç ay içinde çıkacak.Türkiye'den önemli sayıda Musevi,İspanya'ya yerleşmek için değil,en azından vatandaşlık almak için başvuracak.Bizimkiler olaya faydacı bakıp,"vizeden kurtulacağız" diyorlar.Biz onların altıyüz yıl evvelki dillerini yaşattık.Bir İspanyol arkadaşımla konuştuğumda,bir kelimeyi soruyorum,bilmiyor;iki gün sonra gelip,"bu Don Quijote zamanından kalma İspanyolca" diyor.İspanyolcanın evrimleşmeden önceki hâli...Bizden şimdi bunun hesabını soruyorlar.Belki ben,sırf bu yüzden başvuru yapmayacağım!..
*Ivo Molinas,"No moz karışayamoz a la eços del hükümet",Röportaj:Fatih Gökhan Diler,Agos,12 Şubat 2015.
http://www.agos.com.tr/tr/yazi/10577/no-moz-karisayamoz-a-la-ecos-del-hukumet
"'Hükümetin işlerine biz karışmayız' anlamına geliyor bu söz.Biz burada iyi yaşamak için,hükümetle sıkıntıya girmemeliyiz.Hep iyi vatandaş olacağız." Şalom’un Nişantaşı’ndaki,şartlar gereği yüksek korumalı ofisinde biraraya gelerek,Türkiye'deki Yahudi düşmanlığından hükümetin azınlık politikalarına,İsrail ve bakanların dilinden düşürmediği Amerika'daki İsrail lobisinden 1915 Ermeni Soykırımı'na pek çok konuda,gerçekten samimi bir söyleşi yaptık.
-27 Ocak'ta Ankara'da yapılan Holokost anmasıyla başlayalım.Holokost,ilk defa Ankara'da anıldı,ne düşünüyorsunuz?
Her sene,tarihin bu en büyük soykırımı için,27 Ocak'ta Holokost anması yapılıyor.Esasında Yahudiler,dini geleneklerine göre -İbrani takvimi değiştiği için- aşağı-yukarı her sene Nisan ayına denk gelen bir günde dini anma töreni yaparlar.Diasporada ve İsrail'de olduğu gibi,burada da ayin yapıyoruz.27 Ocak'ta yapılan ve daha seküler diyebileceğimiz bu anma,Türkiye'de 2011'den beri yapılıyor.Bu,Türkiye adına çok olumlu bir şey...Bildiğim kadarıyla,Holokost kurbanlarını anan tek Müslüman ülke Türkiye;bu anlamda çok ümit verici.Bu sene ilk defa Ankara'da,üst düzey bir temsilcinin,TBMM Başkanı Cemil Çiçek'in katılımıyla,kalabalık bir toplulukla beraber yapıldı.Türkiye Musevi Cemaati için oldukça teselli edici bir girişimdi,bu açıdan çok memnunuz.Türkiye gibi "zor" bir siyasi iklim içinde olan,Yahudi karşıtlığının her geçen gün arttığı bir ülkede,böyle bir anmanın apılması çok anlamlı...
-Zaman zaman bu tür önemli adımlar atılmasına rağmen,devlet veya hükümet kanadında azınlıklara karşı nefret söylemi devam ediyor.Bunu neye bağlıyorsunuz?
Türkiye'de bir kuşak var,bilinç-dışı olarak bu nefret söylemini içselleştirmiş durumdalar.Bazıları için Müslüman olmayanlar,potansiyel bir düşman.Bu durum,sadece dindar kesimde görülmüyor tabii ki,milliyetçi kesimde de var.Dindar kesimde,daha çok Musevilere yönelik bir nefret söyleminin içselleştiğini görüyoruz.Bu,aldıkları eğitimden,bulundukları sosyal ortamdan kaynaklanan birtakım önyargıların zaman içinde tam anlamıyla içselleştirilmesiyle oluşuyor.Yahudi karşıtı davranışlar,bu çevrede ırkçılık ya da nefret söylemi olarak dahi görülmüyor,tamamıyla normalleşmiş durumda.Ancak,bir gün birisi nefret söylemi yasası var,biz de bunun icraatına geçiyoruz dediğinde,bu konuda bir ilerleme ve bilinçlenme görebiliriz.Hükümet katından gelen Yahudi karşıtı nefret söyleminin de,bilinçli yapılmadığını düşünüyorum.Ama bir yandan Holokost anması yapılırken,diğer yandan böyle bir nefret söylemine maruz kalınmasının mantıklı bir izahı olamaz.Bu önyargıların eğitimle ve hukukun işlerlik kazanmasıyla yıkılabileceğine inanıyorum.
-Eğitim demişken,Musevi cemaatinin eğitim kurumlarında durum nasıl?
Bizim bir tek okulumuz var:Ulus Musevi Lisesi.Oraya herhangi birisi ilk defa girdiğinde,çok şaşırıyor.Çünkü âdeta bir kaleden daha güçlü bir şekilde korunuyor.Demir kapılar art arda geliyor.İnanılmaz güvenlik önlemleri var.Bir eğitim kurumuna bu şekilde girilmesi,tabii ki son derece üzücü bir olay.Bunu belirttikten sonra,özellikle AK Parti hükümeti döneminde bizim okullara her anlamda doğru ve yardımcı olacak bir bakış açısıyla yaklaşıldı.Bizim cemaat de öyle herkesin düşündüğü gibi zengin bir cemaat değil artık,ne cemaatin yönetimi,ne de cemaati oluşturan bireyler zengin.Eskisi gibi değil artık.Hızla orta sınıfın altına doğru giden bir profil sözkonusu.Dolayısıyla,okul ücretlerini karşılamakta da zorlanıyorlar.Hükümetin yaptığı son düzenlemeyle,azınlık okullarına destek de yapılmaya başlandı.Bu,Cumhuriyet tarihinde ilk defa olan bir şey...Bizim öğrencilerimiz de bu destekten yararlanıyor.Ama buradaki çelişkiyi,bir kez dile getirmekte fayda var.Hoşgörülen ve hiçbir şekilde bir hukuki yaptırım uygulanmayan bir anti-Semitizm var,diğer yandan da azınlık okullarına destek veriliyor,vakıf mallarının iadesi süreci bir şekilde devam ediyor,kilise açılıyor,sinagog restore ediliyor.Anlaşılacağı üzere Türkiye,azınlıklara bakış açısında bir geçiş süreci yaşıyor.Bu geçiş sürecinin bedeli ne olacak,tabii onu bekleyip göreceğiz.
-Türkiye'deki Musevi toplumunun ekonomik durumunun kötüleşmeye başladığını söylediniz.Bunu biraz açabilir misiniz?
Türkiye Musevilerinin çok geleneksel bazı meslekleri vardır.Tekstil dışında bu meslek dalları zaten yok olma tehlikesinde,ekonomik anlamda küçülmeye gidiyor.Tekstilde de,büyük oyuncuların olduğu bir düzende küçük oyuncuların yeri maalesef olamıyor.Bunun sebebi artık kapitalizm mi,yoksa başka şey mi bilemiyorum.Tekelleşme sürecinde,altta kalan taraflardan olduk ne yazık ki.Bir diğer noktaysa,Musevilerde genelde kendi işine sahip olma düşüncesi vardır.Profesyonel yöneticilik,hiçbir zaman çok rağbet görmedi.Bu zorunlu gelişmelerden sonra,gençlerin kariyer tercihleri de dönüşüm geçiriyor.Gençlerimiz artık kendi işini kurmak ya da babadan kalanı devam ettirmek yerine,piyasaya yönetici olarak girmeyi tercih ediyor.Bu tekelleşme ortamında,nüfus ve sermaye olanakları açısından gerilerken direnebilmemiz çok zordu.
-Pek çok iş alanında iktidara yakın sermayenin söz sahibi olduğunu görüyoruz.Bu da sizi etkilemiş olabilir mi?
Bunlar mutlaka oluyordur,ama bu sadece Musevileri ilgilendiren bir durum değil.İktidara yakın olan kesimle,iktidara yakın olmayan kesim ayrımı,Türkiye'de genel bir sorun.Türkiye'deki Musevi toplumunun özel bir sorunu değil.Bunun dışında tabii ki duyduğum,Gazze olayları döneminde abartılmış veya doğru olmayan haberlerle İsrail karşıtlığının yoğunlaştığı dönemlerde,"Ben Yahudilerle çalışmak istemiyorum" diyenler tekrar su yüzüne çıkıyor.Ama bence bunlar genele baktığımızda marjinal kalıyor.Böyle dönemler yaşanabiliyor.Mesela,Mavi Marmara olaylarının yaşandığı günlerde İsrail mallarını boykot çağrısına,Türkiye'deki Musevilerin sahip olduğu -zaten üç-beş tane olan- şirketler de dahil edilmişti.Şimdi ne alakası var Vakko'nun İsrail'in siyasetiyle?Bu anti-Semitizm'in en tipik göstergesi.
-Musevi cemaati,Türkiye'nin önemli meselelerine nasıl bakıyor?
Türkiye'de Musevi cemaatinin asıl dili "Ladino",ancak "vatandaş Türkçe konuş" denince,bizimkiler hemen asker gibi,çocuklarına Türkçe isimler koymuş,sokakta vapurda Türkçe konuşmuş.Hâlbuki Ermeniler ve Rumlar,bu emre pek uymadı,hâlâ kendi kültürlerini ve dillerini koruyorlar.Biz Ladino'yu öldürdük.Ben anlıyorum,fakat konuşmuyorum.Benim çocuklarım da anlıyor gibi,ama hiç konuşmuyorlar.Şimdi bizde Türkçe kelimelerin de karıştığı Ladino bir deyiş vardır:"No moz karışayamoz a la eços del hükümet." "Hükümetin işlerine biz karışmayız" anlamına geliyor.Biz normal bir hayat sürmek istiyoruz.Çocuklarımıza en iyi eğitimi vermek,zengin olmak istiyoruz.Yahudiler,eğitime en çok önem veren toplumdur.Eğitime çok önem verdiğinde,diğerlerinden ayrışıyorsun.Ticaret,sanayi gibi her türlü parasal konularda üstlere fırlıyorsun.Amaç daha iyi yaşamak...Yahudiler,şarap içtiğinde "Hayata" derler.İyi yaşamak içindir.Türklerse "Şerefe" derler.Gurur,şeref çok önemli...Kültürel mirastan bahsediyoruz,iyi hayat için her türlü mücadeleyi vereceksin.Biz burada iyi yaşamak için hükümetle sıkıntıya girmemeliyiz.Hep iyi vatandaş olacağız."Vatandaş Türkçe konuş",hemen Türkçe konuşmaya başlamışız.Neye mal olmuş,dilimize mal olmuş.Yahudiler,vergisini zamanında öder,herhangi bir siyasi konuda yorumda bulunmazlar.İsrail konusunda üzülür,ama hiçbir şey konuşmazlar.Aynı,hükümetin işlerine biz karışmayız mantığıyla.Ne Ergenekon,ne Kürt meselesi,çözüm süreci...Bireysel olarak eskiye oranla daha iyi tabii.Şalom'la Agos arasındaki farka baktığınızda da,Şalom'un daha yapıcı bir dil kullandığını görürsünüz.Agos daha cesurdur,karşı çıkan gazetedir.Şalom,son birkaç yılda biraz değişmesine rağmen,yapıcı bir dil kullanır.Amaç,her zaman iyi geçinmek...Dolayısıyla,bizim toplumdan herhangi bir görüş alamazsınız;en fazla,hükümetle ilgili iyi temennilerde bulunabilirsiniz.
"Yeri geldi mi İsrail'i biz de eleştiriyoruz"
-Türkiye'deki Musevi cemaatinin Amerika'daki Yahudi toplumu ve İsrail'le ilişkileri nasıl?
Bu konuda Türkiye'deki Musevi cemaatine gerektiğinden çok daha fazla önem atfediliyor.İyi niyetli Müslüman bir arkadaşım bana,"Söyle şu Netanyahu'ya da savaşı durdursun,adam öldürmesin" derdi.Yok öyle bir şey.Nasıl olabilir?Bizim,Netanyahu'ya bir telefonla ulaşma gücümüz olabilir mi?
-Türkiye'deki Musevi cemaati başkanı İsrail'de kimlerle görüşebilir,nasıl bir iletişim kanalı vardır?
Onlar Türkiye'ye ziyarete geldiğinde,ki artık malum nedenlerden dolayı bu olmuyor,bizi de ziyaret ederler.Türkiye'deki gelişmeler hakkında fikrimizi alırlar.Bizler de oraya gittiğimizde,bireysel olarak yine onlarla görüşürüz.Arkadaşlıktır bunlar.Yoksa,kurumsal bir ilişki sözkonusu değil.Olmaz zaten.Öyle bir misyonumuz yok.İsrail'le ilgili herhangi bir resmi iletişim kanalımız yok.
-Türkiye'de,Amerika'daki Ermeni toplumuna ilişkin "şeytan diaspora" benzetmesi var.Oradaki Ermeni diasporasının içinde çok çeşitli görüşler bulunmasına rağmen,Türkiye'de sanki tek vücut bir Ermeni diasporası olduğu fikri sabit.Hâlbuki durum böyle değil,aksine parçalı bir yapı olduğunu söyleyebiliriz.Peki,Amerika'daki Yahudi diasporasının bu açıdan durumu nasıl?
Orada da farklı görüşler tabii ki var.Netenyahu'ya karşı,İsrail'in sol ve liberal kesimini temsil edenler var.Hattâ bu sol ve liberal kurumlar,Obama yönetimi tarafından da desteklenir.Amerika'daki Yahudi toplumu içinde böyle bir mücadele var,ama bu sol ve liberal görüşler nispeten "yeni" oldukları için,şu anda o kadar da seslerini yükseltemiyorlar.Obama'nın mevcut İsrail yönetimine çok sempatiyle bakmadığından hareketle,bu tür muhalif Amerikalı Yahudi sivil toplum kuruluşlarına yardım eder diye bakıyoruz.Ama bu da yeni bir gelişme.Beş sene önce yoktu böyle bir şey.Amerika'daki Yahudiler,tek sesti.Artık yeni yeni farklı kesimlerin oluşturduğu sivil toplum kuruluşlarını görüyoruz ve hem Amerika Yahudi toplumu,hem kendi iç meselelerinde,hem de İsrail'in yerleşimleri konusunda son derece önemli bir iç tartışma ortamı yaşıyor.Obama'ya da bakarsanız,yerleşim birimlerinden dolayı neredeyse Netanyahu'yla konuşamaz duruma geldi.Aynı şekilde,kimi muhalif Yahudi sivil toplum kuruluşları da yerleşim birimleri konusunda,diğer geleneksel sivil toplum kuruluşlarıyla tartışma hâlinde.Çünkü İsrail'in Batı Şeria'daki yerleşim politikaları,barışın en büyük engeli olarak algılanıyor.
"1915'e soykırım dersek,Holokost'a ne diyeceğiz?"
-Amerika'daki İsrail lobisinin ve Yahudi sivil toplum kuruluşlarının,İsrail-Türkiye ilişkilerinin seyrine göre Amerika'daki Ermeni lobisi ve Ermeni sivil toplum kuruluşlarıyla işbirliği yaptığı söylenir.Bu görüşler ne kadar geçerli?
Çok açık ve net söyleyeyim.Türkiye-İsrail karşıtlığının bu kadar yükselmiş olmasına rağmen...Bakın,Münih Güvenlik Toplantısı'nda,Dışişleri Bakanı Mevlüt Çavuşoğlu,sırf İsrail Dışişleri Bakanı katılıyor diye toplantıyı terketti.Filistinli ve Katarlı bakanların katıldığını belirteyim.Filistinli bakan kim?İsrail'in düşmanı...İsrail'in savaş hâlinde olduğu hükümetin bakanı katılıyor,Türkiye katılmıyor.Bu kadar İsrail karşıtlığının ayyuka çıktığı bir dönemde bile,Amerika'daki İsrail lobisi ve Yahudi sivil toplum kuruluşları,1915 konusundaki tavırlarında bir değişiklik göstermiyor.İnandıkları doğruyla devam ediyorlar.Ne kadar böyle devam eder bilmiyorum.Değişik sesler de çıkmaya başladı.Olaya "rövanşist" bakan çevrelerde,"Madem öyle,ben de Ermeni Soykırımı'nı tanımak için neler yapacağım" diyenler oluyor.Ermeni Soykırımı,İsrail Parlamentosu'nda da,aşırı sol kesimin girişimiyle bir oturumda tartışıldı.Netanyahu'nun girişimiyle oylamaya geçilmeden,oturum kapandı.Ama bu da yeniydi.Ermeni Soykırımı,İsrail için hiç tartışma konusu olmamıştı.İsrail'deki muhafazakâr kesim,diplomatik düşünüp "Aman Türkiye'yi üzmeyelim.Amerika 'Büyük Felaket' diyor,biz de o yönde konuşalım" diye düşünüyor.Ama tabii ki,yavaş yavaş aykırı sesler de çıkmaya başladı.Amerika'daki Yahudi sivil toplum kuruluşlarında da böyle farklı sesler var,ama genel anlamda Ermeni Soykırımı konusunda bir politika değişikliği yok.
-1915 olaylarının Yahudi toplumunda "soykırım" olarak adlandırılmamasının,Holokost'un "biricik soykırım" olarak görülmesiyle ilgili olduğunu düşünenler de var.Siz nasıl değerlendiriyorsunuz,bu görüş ne kadar kuvvetli?
Ben bu konuda hep çelişki içinde oldum.Hiçbir zaman karar veremedim.Holokost'a bakıldığında,başından beri planlı,her türlü teknik detayı düşünülmüş,personel planlaması yapılmış bir soykırımla karşılaşıyoruz.Tek amaç,Yahudilerin bu dünyadan silinmesi...1915'te Anadolu'da yaşanan olaylara bakıldığında,böyle bir nihai amaç görmüyoruz.Neydi amaç?Ermenilerin oradan sürülmesi.Sonra bir katliama dönüştü.Ama bakıyorsunuz,İstanbul,Ankara,İzmir veya Bursa'da Ermenilere dokunulmamış.Holokost,bu açıdan hakikaten bir ve tek,eşi yok.Benzemez bir olay olduğu için,1915 bir soykırım olarak nitelendirilse bile,soykırım kelimesinin kullanılması sanki Holokost gibi büyük bir soykırımın anlamını hafifletebilir.Bir bilinçaltı mücadelesi...Ben,tüm samimiyetimle söylüyorum size,soykırım demekle rahatlayacaksak,soykırım diyelim,ama bir dil problemi var burada.Keşke soykırımın bir alt kategorisi,böyle bir terminoloji yaratılabilseydi.Dilin çözemediği bir problem.Biz bir ve tek büyük soykırım olarak Holokost'u görürüz.1915'teki her şeyi topladığınızda,bu bir soykırımdır.Ama ben yine de,1915 olayları için soykırım kelimesini kullanmaktan imtina ediyorum.Çünkü 1915'e soykırım dersek,Holokost'a ne diyeceğiz?
"Altıyüz yıl önceki İspanyolcayı yaşattık,gelmiş bana sınav yapıyor"
-İspanya'nın Sefarad Yahudilerine vatandaşlık vereceği konuşuluyordu,bu konuda son durum nedir?
Bunun on yıllık bir hikâyesi var.Bazı avukatlar,İspanya'nın iç hukukunda bir açık yakaladı ve bu açıkla,İspanya dışında yaşayan İspanya kökenlilerin,ki zaten bunlar yüzde yüz Yahudilerdir,tekrar İspanya vatandaşı olabilme ihtimali ortaya çıktı.Başvuran bazı Türkiyeli Museviler,İspanyol vatandaşlığı kazandı.Sonra,İspanya hükümeti,olumlu anlamda bunun üzerine giderek yeni bir yasa çıkartmaya çalışıyor.Sefaradlığını ispat eden ve İspanyol diline vâkıf olduğuna dair bir belge getiren kişi,otomatik olarak İspanyol vatandaşı olacak.Bu müthiş bir şey...Ama eskiden İspanyol diline vâkıf olma koşulu yoktu.Beni kovmuşsun oradan,çulsuz göndermişsin,ondan sonra ben senin dilini,kültürünü yaşatmışım,sen hâlâ beni sınava sokacaksın.Bu yasa,meclisten geçmiş,kralın onayına kaldı.Birkaç ay içinde çıkacak.Türkiye'den önemli sayıda Musevi,İspanya'ya yerleşmek için değil,en azından vatandaşlık almak için başvuracak.Bizimkiler olaya faydacı bakıp,"vizeden kurtulacağız" diyorlar.Biz onların altıyüz yıl evvelki dillerini yaşattık.Bir İspanyol arkadaşımla konuştuğumda,bir kelimeyi soruyorum,bilmiyor;iki gün sonra gelip,"bu Don Quijote zamanından kalma İspanyolca" diyor.İspanyolcanın evrimleşmeden önceki hâli...Bizden şimdi bunun hesabını soruyorlar.Belki ben,sırf bu yüzden başvuru yapmayacağım!..
*Ivo Molinas,"No moz karışayamoz a la eços del hükümet",Röportaj:Fatih Gökhan Diler,Agos,12 Şubat 2015.
http://www.agos.com.tr/tr/yazi/10577/no-moz-karisayamoz-a-la-ecos-del-hukumet
9 Şubat 2015 Pazartesi
Saray soytarısı/Prof.Dr.Taner Akçam*
Türk
Dil Kurumu sözlüğünde,"saray soytarısı"nın anlamı üzerine bir şeyler
ararken,Turan Oflazoğlu'na ait,"Çirkin bir oyun bu.Soytarıların zaferinden
tehlikeli sonuçlar çıkarıyorsunuz," sözüne rastladım.
Arasam
Doğu Perinçek'in,Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nde (AİHM) savunması
üzerine söylenenleri bundan daha iyi özetleyecek başka bir cümle
bulamazdım.
Neresinden başlasam ki?
İsterseniz Perinçek'in şu sözlerinden başlayalım.Dinlemeye aşağı-yukarı "1:54:45"ten başlayın.
http://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=hearings&w=2751008_28012015&language=lang&c=&py=2015
Perinçek,konuşmasında
aklı sıra daha önceki konuşmalarda dile getirilmiş büyük bir yanlışı
mahkeme kayıtlarına geçiriyor;ve böbürlenerek şu bilgileri veriyor:
"Sn.
Başkan,Sn. üyeler,önce bir bilgi yanlışı,Talat Paşa hiçbir şekilde
Türkiye'deki mahkemeler tarafından Ermeni Kırımı nedeniyle mahkûm
edilmemiştir.Böyle bir mahkûmiyeti yoktur.Galip İngiliz devletinin
soruşturmasının sonucunda da Ermeni meselesiyle ilgili olarak hakkında
hiçbir suçlayıcı kanıt bulunmadığı için dosyası kapatılmıştır.Talat Paşa
bir hürriyet kahramanı;yani bu davanın konusuyla doğrudan ilgili...1908
Hürriyet Devrimi'nin lideridir."
Yanlış
okumadınız,Perinçek Talat Paşa'nın,Ermeni Kırımı nedeniyle,bir Türk
mahkemesi tarafından hiçbir biçimde mahkûm edilmediğini söylüyor ve bunu
kayda geçiriyor.Yine Perinçek'e göre,Talat Paşa hakkında İngilizler
soruşturma açmışmış ve ama aleyhinde delil bulamadıkları için dosyayı
kapatmışlarmış!
Ve ona göre,bu mesele davanın özü ile doğrudan ilgili imiş!
Aslında,Perinçek'in AİHM'nde görülmekte olan davasının özü ve özeti budur.
Bir
kendini bilmezin demagoji ve palavralarını Ermenilere yönelik kin ve
nefret söylemi olarak,Türkiye ve Avrupa'nın gündemine getirmesi...Tüm
mesele bundan ibarettir.
Türkiye'de ise bu dava ve bu dava vesilesi ile söylenenler bir zafer gibi sunuluyor ve bundan tehlikeli sonuçlar çıkartılıyor.
Sözü edilen zafer,ancak ve ancak Perinçek'in yukarıdaki cümleleri kadar gerçek!
Önce Perinçek'in,mahkemenin özüyle doğrudan ilgili olduğunu söylediği demagojik cahilliğini düzeltelim.
Talat
Paşa,İstanbul'da 8 Mart 1919 tarihli özel bir kararname ile [yeniden]
kurulan Bir Numaralı Askeri Mahkeme'de yargılanmış ve gıyabında idam
cezasına çarptırılmıştır.
27
Nisan 1919 tarihli ilk duruşmada okunan iddianamenin tam metnini,5
Mayıs 1919 tarih ve 3540 sayılı Takvim-i Vekayi'de,dönemin Resmi
Gazete'sinde okuyabilirsiniz.
İddianamede,Talat
ve yakalanamayan diğer İttihat ve Terakki yöneticilerinin gıyaplarında
yargılanacağı söylenir.İşledikleri suç Ermeni Kıtalı [Katliamı] gibi "alçakça cinayetlerden" sorumlu olmaktır.Ceza Kanunu'nun 45. Maddesi'nin Birinci Fıkrası'na uygun olarak idamla cezalandırılmaları
istenir.
4 Mayıs 1919 tarihinde,Talat'ın dosyası diğer yakalanmayan kişiler ile birlikte davadan ayrılır ve ayrı bir dava açılır.
Talat hakkındaki karar 5 Temmuz 1919 tarihinde verilir ve 22 Temmuz 1919 tarih 3604 numaralı Resmi Gazete'de yayımlanır.
Talat,Enver
ve Cemal başta olmak üzere İttihatçı yöneticiler Ermeni Kıtalı'ndan
sorumlu bulunarak idam cezasına çarptırılırlar.(Ayrıntılı bilgi için bkz. Vahakn N. Dadrian&Taner Akçam,Tehcir ve Taktil:Divan-ı Harb-i Örfi
Zabıtları:İttihat ve Terakki'nin Yargılanması,1919-1922,İstanbul:İstanbul Bilgi
Üniversitesi,2008.)
Perinçek'in,İngilizlerin
Talat Paşa hakkında soruşturma açtıkları ve sonra delil
yetersizliğinden davadan vazgeçtikleri bilgisi de bir başka palavradır.
Böyle
bir soruşturma yoktur.Perinçek muhtemel Malta Adası'nda tutulan 141
kişi hakkındaki soruşturmayı kastediyor ama bu da ayrı konu...
Özetle,Perinçek,Türk mahkemelerince idama mahkûm edilen bir katili sadece övmekle
kalmamış,bu katilin adına kurduğu bir örgütle (Talat Paşa
Komitesi),Ermenilere yönelik kin ve nefret yayarak,Türkiye'de Hrant Dink
dahil başka cinayetlerin işlenmesine zemin hazırlamıştır.
İsviçre'de yargılanan budur.
AİHM'nin,1915'in
soykırım sayılıp sayılmayacağı üzerine karar vereceği iddiası
ise,başta Perinçek olmak üzere,devlet erkânının yaydığı bir başka
palavradır.
Bunun üzerinde ise ayrıca duralım.
Perinçek'i cami avlusundan almışlar!
Benim zamanımda hapiste çok sık kullanılan bir deyiş vardı;"Cami avlusundan alınmak".
http://www.taraf.com.tr/yazarlar/saray-soytarisi/
http://www.taraf.com.tr/yazarlar/perinceki-cami-avlusundan-almislar/
http://www.taraf.com.tr/yazarlar/bir-trajedi-olarak-perincek-davasi/
http://www.taraf.com.tr/yazarlar/perincek-nefret-ve-kin-yaymaktan-ceza-aldi-2/
Perinçek'i cami avlusundan almışlar!
Benim zamanımda hapiste çok sık kullanılan bir deyiş vardı;"Cami avlusundan alınmak".
Her
hapse düşen,hiçbir suç işlemediğini,masum olduğunu söylerdi (hâlâ da
öyledir herhâlde).Mahkûmlar,biraz da bu durumla alay etmek için her
yeni gelene,"biliyoruz seni de cami avlusundan aldılar ama sen gene de
neyle suçlandığını bir anlat",derlerdi.
Avrupa
İnsan Hakları Mahkemesi (AİHM) önünde savunma yapan Perinçek'i,hele
asıl Fransız avukatını dinlerken,bir acıdım,bir acıdım ki sormayın
gitsin.Neredeyse ağlayacaktım.Kanaatimi söyleyeyim;Perinçek'i cami
avlusundan almışlar.Adam masum!
Hayden
White adını hiç duydunuz mu bilmem,tanınmış bir edebiyat eleştirisi
tarihçisidir.Tarih ve hakikat üzerine söyledikleri,soykırım ile uğraşan
tarihçileri çok kızdırır.
"Tarih
yazımının hakikat ile alakası yoktur,hakikat diye adlandırdığınız şey
aslında bir edebiyattır.Farklı tarih yazımları arasındaki tek
fark,bunların aşk hikâyesi,komedi,trajedi veya hiciv biçiminde yazılıp
yazılmadıklarıdır", meyanında şeyler söyler.
White'a ben de çok kızardım ama AİHM davasını izledikten sonra adama hak vermeye başladım.
AİHM
davası ile ilgili hakikat dediğiniz şey,iki saati aşkın süren bu
gösteriyi komedi mi trajedi mi olarak yazmak istediğinizle ilgilidir.
Ben
bir komedi olarak yazmak taraftarıyım.Gözümün önüne Perinçek ve avukatı
ile onun arkasına beşi bir yerde altın gibi dizilmiş Deniz
Baykal'ı,Egemen Bağış'ı ile devlet erkânını getirince,aklıma komediden
başka bir yazım türü gelmiyor.
Perinçek ve özellikle de avukatı nasıl savunma yaptı biliyor musunuz?
Perinçek,1915'te
cinayetler işlendiğini kabul ediyormuş!Bu cinayetleri
kınıyormuş!Cinayetleri kabul eden ve kınayan Perinçek bir tek 1915'e
hukuken soykırım denemeyeceği kanaatindeymiş!
Zaten Ermenileri de çok seviyormuş!
Yanlış duymadınız.
Perinçek'in,tek
ama tek meselesi,soykırım kelimesinin 1915 cinayetlerini tanımlamak
için,hukuken uygun olmadığı imiş.İşlenen cinayetleri kınayan
birisinin,"hukuken buna soykırım dememek lazım",dediği için
cezalandırılması ise olacak şey değilmiş!
Hani
Perinçek'i tanımasanız,yaptıklarını bilmeseniz zannedersiniz ki olay
şu:Zürih'te bir üniversitede bir profesör konferans
veriyormuş;konuşmasının bir yerinde,"arkadaşlar,her ne kadar 1915'te
cinayetler işlendi ise de hukuken buna soykırım dememek lazım"
demiş;"vay sen misin bunu diyen",diye polis gelmiş ve fukara adamı
zorla mahkemeye çıkarmış ve cezalandırmış.
Sanki
dava Perinçek'e karşı değil de,1915 cinayetlerini lanetleyen ve ama "buna soykırım demeye aklım yatmıyor" diyen bizim liberal
arkadaşlarımızdan birisinin aleyhine açılmış.
İnanın,eğer
Perinçek ve özellikle de avukatının savunmasını dinleseydiniz,"bu
Avrupalılar çıldırmış mı,bizim liberal arkadaşımızı niye yargılıyorlar",derdiniz.
Davayı,komedi olarak yazmayı gerektirecek ikinci bir neden daha var:
Perinçek ve devlet erkânı AİHM davasının esasının,1915'e soykırım denip denmeyeceği ile ilgili olduğunu söylüyorlar.
Yapılan
propagandaya göre,Perinçek,İsviçre'de 1915'e hukuken soykırım
değildir,demiş;İsviçre de sen bunu nasıl dersin diye Perinçek'i
cezalandırmış;AİHM de Perinçek'e hak vermiş ve demiş ki,1915 soykırım
değildir,onun için Perinçek hakkında verilen ceza yanlışmış.
Bu nedenle,bizimkiler,"AİHM,Türk tezini destekledi,1915 soykırım değildir dedi",diye zil takıp oynuyor.
Oysa
tüm dava boyunca,başta Doğu Perinçek'in avukatı olmak üzere İsviçre ve
davaya taraf olan Türkiye ve Ermenistan hükümetleri,1915'e soykırım
denip denmeyeceğinin bu mahkemenin konusu ve görevi olmadığını
söylediler.Mahkemeden bu konuda bir karar vermesini beklemenin,Mahkemeye
saygısızlık olduğunun altını çizdiler.
Taraflar arasında bu konuda en küçük bir anlaşmazlık yoktu ve hepsi bu konuda hemfikirdiler.
Peki,konu 1915'e ne deneceği ile alakalı değilse,yargılama neyin nesiydi?
Niye Türkiye'de sanki dava buymuş gibi gürültü kopartılıyordu?
Hani sanki,"bizim millet enayidir,ne satarsan yer,salla sallayabildiğin kadar",durumu var.
Dedim ya,davayı komedi olarak yazmak dışında bir şansınız yok!
Bir trajedi olarak Perinçek davası
Perinçek ve Türk hükümetinin AİHM'ndeki Perinçek davasını Türkiye'de pazarlayış tarzları ile Mahkeme'de izledikleri savunma stratejisi arasında büyük bir uçurum var.
a)1915 soykırım mıdır,değil midir,tartışması değildir ve zaten Perinçek İsviçre'de "1915 soykırım değildir",dediği için ceza almamıştır.
a)Perinçek,İsviçre konuşmasında Ermenilere yönelik kin ve nefret suçu işlemiş midir?
Bir trajedi olarak Perinçek davası
Perinçek ve Türk hükümetinin AİHM'ndeki Perinçek davasını Türkiye'de pazarlayış tarzları ile Mahkeme'de izledikleri savunma stratejisi arasında büyük bir uçurum var.
Bu uçurumdan hareketle,AİHM davasını bir komedi olarak yazmıştım.
Oysa aynı dava,benim gibi Hrant'ın öldürülmesiyle sarsılmış insanlar için bir trajedi olarak yazılmalıdır.
Perinçek,Ermenilere
yönelik ırkçı kin ve nefret yaymak amacıyla kurulan ve bu doğrultuda
faaliyetlerde bulunan Talat Paşa Komitesi'nin kurucusudur.
Komite,Veli
Küçük ve Kemal Kerinçsiz'lerle beraber,sadece ırkçı ve nefret söylemini
yaymakla kalmadı,Hrant Dink cinayetine yol açan siyasi faaliyetler
yürüttü.
Başta Boğazlayan Kaymakamı Kemal olmak üzere,Ermeni Soykırımı'nın katillerine sahip çıktı.
Bu
komitenin üyelerinin büyük kısmı Ergenekon davasından yargılandı ve
ceza aldı.Davada,Talat Paşa Komitesi'nin,insanlar arasında kin ve nefret
yaymakta olduğu kayda geçti ve bu faaliyetler ile Hrant Dink cinayeti
arasındaki bağa dikkat çekildi.
Perinçek'in,AİHM
önünde yargılanma nedeni,Talat Paşa Komitesi'nin,Ermenilere karşı kin
ve nefreti örgütleyen faaliyetlerini Türkiye ile sınırlı tutmakla
yetinmeyip,Avrupa'ya taşımış olmasıdır.
2005'te Perinçek ile birlikte İsviçre'ye gidenlerin çoğu,Talat Paşa Komitesi üyeleridir.Ergenekon davasından ceza almışlardır.
"Savunma
mevzilerini Avrupa başkentlerinde kurduk";"Batı'nın saldırılarını,Batı
başkentlerinden taarruzla karşılama planını uygulamaya
başladık.Avrupa'daki beş milyon yurttaşımızı seferber etmek için
harekete geçtik.İlk taarruzumuz,çok başarılı oldu" ifadeleri Doğu
Perinçek'e aittir.
"Bu daha başlangıç yeni zaferler yolda" diyen de Perinçek.
Ortada Ermeni düşmanlığını körükleyen,kin ve nefret saçan bir kampanya ve eylemler dizisi var.
Sözkonusu olan,Türkiye'de başlamış bir kampanyanın Avrupa'ya taşınmasıdır.
Şimdi
kalkıp AİHM önünde,sanki Zürih'te konferans veren bir profesör
edasıyla,"1915'te cinayetler işlendi ama ben buna hukuken soykırım
demiyorum",diye savunma yapmak ikiyüzlülüktür.
Yargılamanın,1915'i
soykırım olarak adlandırıp adlandırmamakla ilgili olduğunu ileri
sürmek,insanları kandırmaya yönelik kötü bir demagojidir.
AİHM'nde görülmekte olan davada sözkonusu olan:
a)1915 soykırım mıdır,değil midir,tartışması değildir ve zaten Perinçek İsviçre'de "1915 soykırım değildir",dediği için ceza almamıştır.
b)AİHM,"1915 soykırım değildir",diye bir karar da almış değildir.
AİHM
gerekçeli kararında,davanın 1915'in nasıl adlandırılacağı ile alakalı
olmadığını (bakınız gerekçeli karar 111. paragraf) ve bu konuda karar
vermenin kendi işi olmadığını özel olarak belirtmiştir.
Zaten
başta Perinçek'in avukatı olmak üzere davaya taraf olan tüm
kesimler,Mahkeme'den 1915 hakkında bir karar almasını
beklemediklerini,bunun Mahkeme'ye bir saygısızlık olacağını
belirtmişlerdir.
Peki,"1915
soykırım mı değil mi" tartışması Mahkeme'nin konusu değilse ve Perinçek
de bundan dolayı ceza almamışsa,AİHM'nde görülen Perinçek davasının
konusu nedir?
Dava iki merkezi soru etrafındadır:
a)Perinçek,İsviçre konuşmasında Ermenilere yönelik kin ve nefret suçu işlemiş midir?
b)Perinçek'in
söyledikleri kin ve nefret suçu kapsamında telakki edilse
bile,İsviçre'de Perinçek gibi birisine ceza vermeyi gerektirecek
zorlayıcı sosyal neden var mıdır?
Türkiye'de davaya ilişkin son derece yanlış bir algı yaratılmıştır.
Bu
algıya göre,İsviçre'de "soykırımı inkâr etmek" suçtur.Ve bir kişi,"ben
şu veya bu olayın soykırım olduğuna inanmıyorum",derse ceza alır.
Bu
nedenle Perinçek'i sevmeyenler bile,onun "1915 soykırım değildir"
dediği için cezalandırıldığını zannediyorlar ve fikir özgürlüğüne
inandıkları için Perinçek'in böyle bir söz sarfetme hakkı olduğunu
savunuyorlar.
Bu
yanlış algının iki temel nedeni var;birincisi Avrupa'daki ilgili
yasaların bilinmiyor olması;ikincisi Perinçek ve Türk hükümetinin,mesele
buymuş gibi propaganda yapmalarıdır.
Dava
doğrudan Avrupa'daki ırkçılık ve nefret suçları yasaları ile
ilgilidir.Perinçek,"1915 soykırım değildir",dediği için değil,bunu
ırkçı ve nefret suçu yaymak amacıyla söylediği için ceza aldı.Bu
yasalara yakından bakmakta fayda var.
Perinçek nefret ve kin yaymaktan ceza aldı
a)"Çeşitli kitap,resim veya diğer malzemeleri dağıtarak kamuoyunu şiddet veya nefrete teşvik etmek."
*Prof.Dr.Taner Akçam,Saray soytarısı,Taraf,6,9,17,19 Şubat 2015. Perinçek nefret ve kin yaymaktan ceza aldı
Perinçek'in,"1915
soykırım değildir" dediği için cezalandırıldığının zannedilmesinin
nedeni,Avrupa'daki ırkçılık ve nefret suçu ile ilgili yasalar konusunun
bilinmiyor olmasıdır.Konunun Fransa'da,Holokost'u inkâr etmenin suç
sayıldığı 1990'da çıkartılan Gayssot yasası ile alakası yoktur.
Avrupa
Birliği uzun yıllardır ırkçılık ve nefret suçlarını bir standarda
kavuşturmaya çalışıyor.Uzun tartışmalardan sonra 2008'de konuya ilişkin
bir çerçeve yasa hazırlandı.
AB,üye ülkelerden şu suçları ırkçılık ve nefret suçu kapsamına sokmalarını istedi:
a)"Çeşitli kitap,resim veya diğer malzemeleri dağıtarak kamuoyunu şiddet veya nefrete teşvik etmek."
b)"8
Ağustos 1945 tarihli Londra Antlaşması'na ek Uluslararası Askeri
Mahkeme Sözleşmesi'nin 6. Maddesi'nde tanımlanmış suçlar ile;Uluslararası
Ceza Mahkemesi Statüsü'nün 6,7 ve 8. maddelerinde
tanımlanan,soykırım,insanlığa karşı suç ve savaş suçuna,bir grup veya
üyelerine karşı şiddeti veya nefreti teşvik amacıyla,alenen göz
yummak,inkâr etmek veya büyük ölçüde değersizleştirmek."
Gerek
AB çerçeve antlaşmasının gerekse ulusal yasaların (örneğin İsviçre)
anlaşılabilmesi için iki önemli hususun bilinmesi gerekir:
Birincisi,6,7
ve 8. maddelerde sözü edilen,soykırım,insanlık suçu ve savaş suçu gibi
suçlardan hangi örneklerin bu kanun kapsamına sokulacağına her ülke
kendisi karar vermektedir.
İkincisi,"b"
şıkkındaki noktaların inkârı,suçun oluşması için tek başına yeterli
değildir.İnkârın ırkçılık ve nefret suçu biçiminde gündeme getirilmesi
gerekir.
Yani,sadece "ben,İsviçre'nin ceza kanununda yer alan şu veya bu olayın soykırım
olduğuna inanmıyorum",demek suçun işlenmiş sayılması için kâfi
değildir.Bu inkârın,sözkonusu gruba karşı (burada Ermeniler) ırkçılık ve
nefret söylemi biçiminde gündeme getirilmesi gerekir.
Bu nedenle,ilgili ifadelerin hangi bağlamda,hangi eylemlere bağlı olarak söylendikleri esas belirleyici husustur.
Gerek
İsviçre'deki davada,gerek AİHM'nin Perinçek'i haklı gördüğü
kararda,gerekse ocak ayındaki dinlemede esas tartışma bu nokta etrafında
döndü.
Son
oturumda İsviçre temsilcisi,İsviçre’nin soykırım saydığı bir
olaya,"soykırım değildir" demenin,İsviçre'de cezalandırma için yeterli
olmadığını,ülkesinin yasalarca kabul ettiği soykırımlar aleyhine
konuşan onlarca-yüzlerce kişi olduğunu ve bunlar hakkında hiçbir
soruşturma açılmadığını söyledi.
Tek
bir husus önemli idi:Perinçek soykırımı,nefret suçu kapsamında inkâr
etmişti.Sorun onu "1915 soykırım değildir",demesi değil,Ermenilere
yönelik kin ve nefret yaymasıydı.
AİHM ise,Perinçek'in nefret suçu işlemediği kanaatinde idi!
Perinçek'in
avukatı,bu nedenle müvekkilinin "1915'teki cinayetleri kabul ettiğini
ve ama sadece buna hukuken soykırım denmesine karşı çıktığı" savunmasını
yaptı.
İşte
bundandır ki Perinçek şu sıralar süt dökmüş kuzu gibi.İzlediği savunma
çizgisi ile kendisi ile 1915'e soykırım demeyen bir liberal arasındaki
tüm farkı ortadan kaldırmaya çalışıyor.
Ama
Talat Paşa Komitesi ve bu komitenin Türkiye ve Avrupa'daki faaliyetleri
Perinçek'in en büyük korkulu rüyası olmaya devam
edecek.AİHM,Perinçek'in sözlerinin Talat Paşa Komitesi'nin eylemleri
kapsamında gündeme getirdiğini kabul ederse,Perinçek'in işi zor.
AİHM'nin
tartıştığı ikinci husus;Perinçek'e ceza vermek için zorlayıcı bir
sosyal nedenin olup olmadığı.Bu husus da hukuken çok önemli.Cevabı
aranan soru şu:Örneğin Perinçek,böyle bir nefret söylemine sahip olsa
bile,İsviçre'de hem yeteri sayıda Ermeni olmaması,hem de bu sözlerin
İsviçre kamu güvenliğini tehdit edecek bir özellik arzetmemesi
nedeniyle,Perinçek'e gerçekten ceza vermek gerekir mi?
Yani,Perinçek'in
söz ve eylemlerinin muhatabı sadece İsviçre'deki Ermeniler midir,yoksa
Türkiye ve Avrupa'daki tüm Ermeniler midir?Cevabı aranan soru budur.
Siz
bizim devlet erkânının,tüm meselenin "1915 soykırım mıdır,değil midir"
etrafında döndüğü konusundaki palavralarına sakın ha sakın inanmayın!
Duruşmada,Türkiye'yi
temsil eden avukat savunmasını sadece ve sadece şu husus üzerine
kurdu."İsviçre'de,çok az sayıda Ermeni yaşamaktadır ve cezayı
gerektirecek zorlayıcı bir sosyal neden yoktur."
İşte dava bundan ibaret!
Mesele
AİHM'nin,Talat Paşa Komitesi'ni,bu komitenin Türkiye ve Avrupa'da
Ermenilere yönelik kin ve nefreti saçan ve Hrant Dink'in katledilmesi
ile sonuçlanan faaliyetlerini dava kapsamına sokup sokmayacağı!
Gerisi lafı güzaf...
Bunun
için tüm saray soytarılarının ve devlet erkânının "efendim hukuken
1915'e soykırım değildir demek hakkımız yok mu" demagojilerine kulak
asmayın!
Doğu
Perinçek,Talat Paşa Komitesi faaliyetleri çerçevesinde,kin ve nefret
yaymak için Avrupa'ya çıkartma yaptı mı yapmadı mı bu soruya cevap
verin!
Ve
bu ırkçılık ve nefret suçu yayanların özellikle Türkiye'de veya
Avrupa'da cezalandırılıp cezalandırılmamaları gerektiğini tartışın!
İnsan
Hakları Derneği ve Hakikat Adalet Hafıza Merkezi,Zoryan Enstitüsü ile
birlikte davaya bu nedenle taraf oldular.Onlar,Perinçek'in
faaliyetlerinin ve Zürih'te sarfettiği sözlerin ancak ve ancak Talat
Paşa Komitesi'nin Hrant Dink cinayeti ile doruğa ulaşan ırkçı ve nefret
körükleyen eylemleri ile anlaşılabileceğini anlatmaya çalıştılar.
Onlara burada özel olarak teşekkür etmek isterim!
Elbette
saray soytarıları nedeniyle,Perinçek mahkemesinin tarihini bir komedi
olarak yazabiliriz;ama daha önemlisi,bir trajedi ile karşı karşıya
olduğumuz gerçeğidir...
http://www.taraf.com.tr/yazarlar/saray-soytarisi/
http://www.taraf.com.tr/yazarlar/perinceki-cami-avlusundan-almislar/
http://www.taraf.com.tr/yazarlar/bir-trajedi-olarak-perincek-davasi/
http://www.taraf.com.tr/yazarlar/perincek-nefret-ve-kin-yaymaktan-ceza-aldi-2/
Kaydol:
Kayıtlar (Atom)